Wie klingt netzpolitik.org für Menschen, die nicht sehen können? Wir haben uns das angehört, zusammen mit Domingos de Oliveira. Er ist selbst blind und arbeitet als Trainer für Barrierefreiheit. Für das Gespräch im unserem Studio hat er verschiedene Versionen von Sprachausgabe mitgebracht und wir haben uns gemeinsam die Seite vorlesen lassen.
In einigen Punkten schneiden wir dabei schon gar nicht so schlecht ab. Wir bemühen uns etwa schon seit geraumer Zeit um ordentliche Bildbeschreibungstexte. Ein besonders kniffeliges Problem wollten wir aber noch mit ihm besprechen: Nachdem wir uns Anfang des Jahres in einem Blogpost dazu erklärten, warum wir von Leser:innen, Politiker*innen oder Programmierer_innen schreiben, erreichten uns viele Hinweise auf ein Problem, das wir damit schaffen.
Die meisten Sprachausgaben – auch Text-To-Speech oder TTS genannt – interpretieren das Sternchen oder den Doppelpunkt nämlich nicht als kleine Pause im Lesefluss, sondern sprechen es aus. Beispiel: „Verlangen wir zu viel von unseren Leser Doppelpunkt innen, wenn […] wir…“
Für Blinde, die diese Programme nutzen müssen,ist das eher nervig. Wir wollten daher wissen, ob und wie sich dieses Problem lösen lässt. Schafft man es, geschlechtergerecht zu schreiben, ohne dabei die Barrieren für Menschen mit Sehbehinderungen hochzuziehen?
Die Antwort darauf und viele weitere Hinweise zur Barrierefreiheit im Netz hört ihr in unserem Gespräch mit Domingos.
Shownotes:
- Domingos de Oliveira auf Twitter
- Webseite von Domingos, dort kann man auch seinen Newsletter abonnieren
- Beitrag von Domingos zu „Gender-gerechter Sprache und Barrierefreiheit
- „Was jede/r zur Barrierefreiheit beitragen kann“
- Tipps zur Umsetzung von geschlechtergerechter Sprache auf „Geschickt gendern“
- Business Insider: „26-Year-Old Deaf-Blind Lawyer Sues Scribd For Alleged Discrimination“
NPP ist der monatliche Podcast von netzpolitik.org. Ihr könnt uns auch auf Spotify abonnieren oder als mp3 herunterladen. Wie immer freuen wir uns über eure Kommentare, Wünsche und Verbesserungsvorschläge. Und wir freuen uns über Bewertungen auf den üblichen Podcast-Portalen, denn mit vielen guten Bewertungen steigt die Sichtbarkeit.
Appendix A: Supported languages and voices in Narrator in Windows 10: https://support.microsoft.com/en-us/help/22805/windows-10-supported-narrator-languages-voices
NVDA greift seit Version 2018.2 unter Windows 10 standardmäßig auf die mit Windows 10 mitgelieferten OneCore-Stimmen zu. Sollten jene nicht zur Verfügung stehen, gibt es einen Fallback auf die mit NVDA mitgelieferte eSpeak NG. NVDA lässt sich aber auch durch andere TTS-Engines (teils kommerziell und teils mit monatlichen Online-Aktivierungs-Checks) erweitern, wobei auch auf andere systemweit installierte Sprachen ggf. zugegriffen werden kann. Mehr Details hierzu sind bitte dem NVDA-Benutzerhandbuch (Kapitel 14: Unterstützte Sprachausgaben; zu finden im NVDA-Menü) zu entnehmen.
Und sehr schade, dass nicht verschiedene TTS-Stimmen aufgezeichnet wurden bzw. mit NVDA+P bei NVDA dessen Symbollevel bzw. die Ausführlichkeitsstufe (für Interpunktionszeichen und Symbole) umgestellt worden ist, um hier einen besseren Vergleich zu erhalten. Der Beitragstext suggeriert nämlich Ersteres. Und inwieweit NVDA Dokumentformatierungen ebenfalls vorliest bzw. auf der Braillezeile ausgibt, lässt sich (in Kombination mit Konfigurationsprofilen sogar Anwendungs-spezifisch) doch recht detailliert festlegen, auch wenn’s hier noch Luft nach oben gibt. Beispielsweise ist es mit NVDA 2019.2.1 noch nicht möglich sich ausschließlich durchgestrichenen Text ansagen zu lassen, sondern man bekommt auch noch fetten, kursiven und den anderen Schmarrn mit dazu. Und schon hat man wieder einen Overkill.
Ansonsten bot diese Episode einen netten Überblick. Würde man hier bei den einzelnen Themen nämlich noch tiefer ins Detail gehen, so würde dieser zig Stunden dauern und etliche Personengruppen mit einer Unmenge an tiefen HTML- und Programmier-Feinheiten gänzlich überfluten. Ach, und bitte verwechselt „leichte Sprache“ nicht mit „einfacher Sprache“, denn erstere ist – soweit ich informiert bin – standardisiert und darf auch nur in Zusammenarbeit mit Personen aus jener Zielgruppe gemeinsam erarbeitet bzw. verfasst werden. Bei einfacher Sprache gibt es hingegen keine strikten Regeln. In Österreich gibt es noch „leichter Lesen“, was irgendwie ein Zwischending zwischen „leichte Sprache“ und „einfache Sprache“ ist – kenne mich hier aber zu wenig aus.
Siehe auch:
[EN] https://www.nvaccess.org/files/nvda/documentation/userGuide.html#SupportedSpeechSynths
[EN] https://github.com/nvaccess/nvda/wiki/ExtraVoices
https://de.wikipedia.org/wiki/Leichte_Sprache
https://de.wikipedia.org/wiki/Einfache_Sprache
https://de.wikipedia.org/wiki/Leicht_Lesen
Dr. Soom schreibt:
‚Ach, und bitte verwechselt „leichte Sprache“ nicht mit „einfacher Sprache“, denn erstere ist – soweit ich informiert bin – standardisiert und darf auch nur in Zusammenarbeit mit Personen aus jener Zielgruppe gemeinsam erarbeitet bzw. verfasst werden. Bei einfacher Sprache gibt es hingegen keine strikten Regeln. In Österreich gibt es noch „leichter Lesen“, was irgendwie ein Zwischending zwischen „leichte Sprache“ und „einfache Sprache“ ist – ‚
Das stimmt nicht ganz. Für leichte Sprache gibt es zwar eine Menge Regeln. Auch der Duden hat dazu ein dickes Buch verfasst. Geschützt ist dieser Begriff aber nicht, d. h. es kann jeder und jede leichte Sprache nennen, was sie oder er will. Erfahrungsgemäß werden die Übersetzungen allerdings wirklich an Menschen mit Lernbehinderung getestet, was auf jeden fall vernünftig ist.
„leicht lesen“ stammt von capito aus Österreich (siehe https://www.capito.eu/), mittlerweile ist es auch in Deutschland verbreitet. Das Prinzip: (vor allem) Behördentexte in die unteren Sprachstufen des europäischen Referenzrahmens übersetzen, also A1, A2 und B1, und das Ganze über eine App anbieten. Anders als leichte Sprache diskriminiert dieses System nicht, weil keiner sieht, zu welcher Sprachsstufe die Leserin oder der Leser greift. Auch capito testet die Übersetzungen an der jeweiligen Zielgruppe.
oder im Format OGG oder als mp3 herunterladen.
der Link hinter OGG und mp3 scheint verkehrt zu zeigen.
(auf eurer Seite: https://netzpolitik.org/2020/barrierefrei-planen/#comments )