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#313 On The Record: Wie geht digitale Solidarität, Aline Blankertz und Malte Engeler?

Weniger Fortschrittsglaube, mehr Kapitalismuskritik: Aline Blankertz und Malte Engeler wollen mit ihrem neuen Buch verändern, wie wir über Technologie nachdenken. Wir haben mit ihnen über ihre Ablehnung von KI gesprochen, über solidarische Kritik an der Digital-Rights-Szene und die Vergesellschaftung von Plattformen.

  • Ingo Dachwitz
Ingo Dachwitz
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Drei Menschen mit Podcast-Equipment
Malte, Ingo und Aline vor der Aufzeichnung – CC-BY-NC-SA 4.0: netzpolitik.org
Off/On – der Podcast von netzpolitik.org
Off/On – der Podcast von netzpolitik.org
Wie geht digitale Solidarität, Aline Blankertz und Malte Engeler?
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Vom KI-Hype über autoritäre Tech-Milliardäre bis zu ausbeuterischen Plattformen im Wohn- und Gesundheitsbereich: Wie Technologie entwickelt und eingesetzt wird, ist heute oft problematisch. Aber woran liegt das eigentlich? Aline Blankertz und Malte Engeler sagen: An Technologiegläubigkeit und am Kapitalismus.

In ihrem neuen Buch „Digitale Solidarität: Zur Überwindung kapitalistischer Technologie“ schreiben die beiden über Alternativen zur digitalkapitalistischen Gegenwart. Sie regen zum Nachdenken darüber an, wie Technologie Menschen statt Konzernen dienen kann. Sie rufen zum Widerstand gegen bestimmte technologische Entwicklungen auf. Sie empfehlen Vergesellschaftung von Plattformen als Mittel gegen die Wohnungsnot und gegen die Kommerzialisierung des Gesundheitsbereichs. Und sie öffnen den Horizont für den Nutzen von Daten in einem anderen Wirtschaftssystem.

Dabei sparen Malte und Aline auch nicht mit solidarischer Kritik an vorherrschenden Ideen in der Digital-Rights-Szene. Im Podcast erklären die beiden zum Beispiel, warum sie nicht nur Künstliche Intelligenz kategorisch ablehnen, sondern auch die Abschaffung des Konzepts Privacy fordern und auch die Open-Source-Bewegung kritisieren.

In dieser Folge: Ingo Dachwitz mit Aline Blankertz und Malte Engeler.
Produktion: Serafin Dinges.
Titelmusik: Trummerschlunk.

Hier ist die MP3 zum Download. Wie gewohnt gibt es den Podcast auch im offenen ogg-Format. Ein maschinell erstelltes Transkript gibt es im txt-Format.

Bei unserem Podcast „Off/On“ wechseln sich zwei Formate in unregelmäßiger Reihung ab: Bei „Off The Record“ führen wir euch in den Maschinenraum von netzpolitik.org und erzählen Hintergründe zu unserer Arbeit. Bei „On The Record“ interviewen wir Menschen, die unsere digitale Gesellschaft prägen.

Off/On könnt ihr auf vielen Wegen hören. Der einfachste: in dem Player hier auf der Seite auf Play drücken. Ihr findet uns aber ebenso bei Apple Podcasts, Spotify und Deezer oder mit dem Podcatcher eures Vertrauens, die URL lautet dann netzpolitik.org/podcast.

Wir freuen uns auch über Kritik, Lob, Ideen und Fragen entweder hier in den Kommentaren oder per E‑Mail an podcast@netzpolitik.org.

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5 Ergänzungen zu “Wie geht digitale Solidarität, Aline Blankertz und Malte Engeler?”

  1. Anonym

    ,

    Sehr spannend, genau der systemische Blickwinkel, der oft fehlt

    Antworten
  2. Olsen

    ,

    Mir scheint eine so pauschale Ablehnung von AI nicht zeitgemäß. Lange habe ich AI auch nicht beachtet. Als ich dann vor einiger Zeit doch damit experimentiert habe und sehr schnell Schwächen gefunden habe, schien mir die Ablehnung gerechtfertigt. Aber inzwischen bevorzuge ich eine differenziertere Betrachtung:
    Zunächst sollte man nicht nur die profitorientierte AI Entwicklung der US-Konzerne betrachtet. Diese führt dazu, dass die Nutzung von hochentwickelten AI Modellen, Leuten vorbehalten bleibt, die über die dafür notwendigen finanziellen Möglichkeiten verfügen. Dabei ist die Situation heute noch recht unübersichtlich. Auch mit frei verfügbaren US Modellen kann man inzwischen wohl schon beachtliche Ergebnisse erzielen.
    Als Gegenpol zur Entwicklung in den USA muss man auf jeden Fall auch Chinesische AI Entwicklung sehen. Dort gibt es die Forderung, dass AI Modelle Open Source sein sollen. Auch ein kritischer Umgang mit AI wird in China gefordert. Das zeugt von Realismus. In den vielen Fällen reicht es bis heute nicht, eine Lösung für ein Problem generieren zu lassen und diese ohne kritische Überprüfung zu nutzen. Leider ist eine unkritische AI Nutzung hier weit verbreitet. Das liegt vielleicht auch daran, dass die deutsche Bezeichnung „Künstliche Intelligenz“ falsche Erwartungen suggeriert. AI generierte Texte sind zwar meist sehr elegant formuliert, weisen aber oft inhaltliche Schwächen auf.

    Antworten
  3. Olsen

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    Wie im Podcast erwähnt, ermöglicht AI es einigen Menschen Aufgaben zu erledigen, mit denen sie zuvor überfordert waren. Wenn man sich fragt warum das so ist, sollte man zumindest teilweise auch die Qualität des heutigen Bildungswesens hinterfragen. Das schreiben einer Mail sollte heute eigentlich zu den Fähigkeiten gehören, über die jeder verfügt. Wenn man Mails mit einem simplen Anliegen von einer AI generieren lässt, ist das aber nicht unbedingt falsch. Das spart Zeit für wichtigere Aufgaben. Wer einen qualitativ hochwertigen Text mit spezifischen Inhalten haben will, wird den auch in Zukunft selbst schreiben. Voraus gesetzt, er ist dazu in der Lage.
    Bei manchen Leuten werden Skills verloren gehen. Das ist richtig, aber das kommt in der Entwicklung der Menschheit häufiger vor. In früherer Zeit gab es viele Fähigkeiten, die den Menschen das Überleben in der Natur ermöglicht haben. Heute kann kaum noch mit einfachen Mitteln Feuer entzünden. Das Führen von Postkutschen ist auch eine Kompetenz, über die immer weniger Menschen verfügen.
    In der letzten Zeit kommt es vor, dass mit Hilfe von AI Probleme gelöst werden, die zu vor als unlösbar galten. Beweise für Hypothesen in der Mathematik gehören dazu. Zwar ist auch hier eine kritische Überprüfung der generierten Ergebnisse dringend erforderlich, aber es gibt da vielversprechende Ansätze.
    Sicherheitslücken in IT Systemen werden heute oft auch mit Hilfe von AI gefunden und können so beseitigt werden.

    Antworten
  4. Olsen

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    Der entscheidende Punkt scheint es mir, für welche Tätigkeiten AI genutzt wird. Wenn AI den Leuten eher stupide und ineffiziente Arbeiten abnimmt, so dass sie sich mehr auf den kreativen Teil ihrer Tätigkeit konzentrieren können, ist das zu begrüßen. Kritisch wird es allerdings, wenn mit AI kreative Tätigkeiten vorgetäuscht werden. Bei Musikproduktionen ist das heute leider weit verbreitet. Mitunter kann da eine sehr differenzierte Betrachtung sinnvoll sein. Als Beispiel kann man hier die „DDR Mondbasis“ nehmen. Die Handlung der AI generierten Videos löst bei einigen kaum Begeisterung aus. Wenn man aber auf Details wie Kleidung, Frisuren und Räumlichkeiten achtet, ist da vieles sehr gut getroffen. Ein menschliches Filmteam könnte da auch mit sehr großem Aufwand kaum ein vergleichbares Niveau erreichen. An der Stelle ist AI Unterstützung durchaus für legitim, um das historische Umfeld authentisch darzustellen.
    Das Dual Use Problem gibt es bei AI natürlich auch. Aber das ist so weit verbreitet. Schon mit einem Messer kann man Brot schneiden, aber auch schlimme Dinge tun. Der verantwortungsvolle Umgang mit AI ist also eine vollkommen berechtigte Forderung.
    Der Vergleich von AI mit Kernenergie scheint sehr passend. Aber sollte man auf AI vollständig verzichten, nur weil Teile der Menschheit nicht in der Lage sind, verantwortungsvoll damit umzugehen? Der Bau von Kernkraftwerken lässt sich durch massive Proteste zumindest auf nationaler Ebene verhindern. In einigen Ländern werden sie aber noch immer gebaut. AI Nutzung lässt sich viel schwerer verhindern. Es bleibt also nur, sich für eine verantwortungsvolle und kritische Nutzung von AI einzusetzen.

    Antworten
  5. Olsen

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    Der in besprochenen Buch mehrfach erwähnte Evgeny Morozov fragte dazu in der Deutschen Ausgabe von Le Monde Diplomatique im August:
    Lässt sich die durch generative KI entfesselte Orgie des individualisierten Lernens und Handelns in eine Kollektive Fähigkeit verwandeln, die nicht von einem Privatunternehmen verwertet wird?
    und im gleichen Artikel:
    Vielleicht sollten halsstarrige Linke endlich anfangen, eigene KI-Utopien zu formulieren …

    Antworten

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