WEBVTT 00:00:00.460 --> 00:00:07.000 Ich habe auf Aufnahme gedrückt und ich hoffe, alles funktioniert. 00:00:08.340 --> 00:00:09.540 Hallo Fio, was machst du gerade? 00:00:10.520 --> 00:00:15.860 Hallo, ich bin das erste Mal hier im Podcast und ich glaube relativ frisch im Netzpolitik.org-Team. 00:00:16.840 --> 00:00:18.740 Und Daniel, woran arbeitest du gerade? 00:00:19.660 --> 00:00:25.880 Ich bin gerade halb durch mit Kommentaren zum Medizinregistergesetz. 00:00:26.100 --> 00:00:28.480 Das klingt langweilig, es steckt aber eine Menge drin. 00:00:45.760 --> 00:00:49.720 Okay, damit hallo und herzlich willkommen zu OffOn, dem Podcast von Netzpolitik.org. 00:00:49.940 --> 00:00:52.020 Heute mit einer Folge Off the Record. 00:00:52.110 --> 00:00:56.040 Das heißt, wir nehmen euch mit hinter die Kulissen von Netzpolitik.org. 00:00:56.160 --> 00:01:03.720 Ich bin Anna Biselli. In dieser Ausgabe lernt ihr Fio kennen, der neu im Team ist und unseren Auftritt in Social Media aufmöbelt. 00:01:04.339 --> 00:01:11.640 Außerdem dabei ist Daniel, der uns von seinem Besuch auf dem Digitalgipfel erzählt. 00:01:12.000 --> 00:01:21.600 Aber bevor wir ans Eingemachte gehen, kommen wir zur ersten Rubrik unseres Podcasts, den Hausmitteilungen. 00:01:22.680 --> 00:01:41.020 Und da gibt es heute gar nicht so super viel zu sagen. Ich glaube, das Wichtigste in Bezug auf die nächsten Wochen ist, dass falls auch ihr sowie größere Teile unseres Teams in Hamburg auf den 39C3 geht, dass ihr uns da treffen könnt. 00:01:41.120 --> 00:01:49.320 Zum einen halten einige Menschen von uns Vorträge, beispielsweise Chris erzählt was zu ihren Recherchen über Ausländerbehörden, 00:01:50.120 --> 00:01:53.700 Konz wird einen Vortrag halten, andere Leute sind auch da. 00:01:53.920 --> 00:01:58.740 Vielleicht gibt es auch einen Podcast auf dem Kongress, das kündigen wir euch noch extra an. 00:01:59.150 --> 00:02:05.040 Und wahrscheinlich wird es auch wieder ein Leserinnen-Treffen geben, den Termin dazu findet ihr dann in der Programmvorschau, 00:02:05.270 --> 00:02:08.440 die wir kurz vor Weihnachten veröffentlichen. 00:02:09.000 --> 00:02:27.000 Und die zweite Hausmitteilung, die ist so halb Haus, halb Raum Mitteilung. Wir sind heute zum ersten Mal mit Kameras im Raum. Also ihr kennt ja vielleicht dieses Selfie, das wir öfter vergessen als machen, das wir vorm Podcasten immer machen wollen und dann manchmal doch nicht machen. 00:02:27.480 --> 00:02:34.240 Dieses Mal können wir das nicht so richtig vergessen, weil wir sind umgeben von zwei Kameras. 00:02:34.520 --> 00:02:39.040 Und vielleicht seht ihr dann Ausschnitte, wie wir hier versuchen, konzentriert einen Podcast zu machen, 00:02:40.220 --> 00:02:45.360 auf Social Media und vielleicht ja auch im Text auf der Seite. 00:02:45.740 --> 00:02:48.840 Mal schauen, je nachdem, wie es wird. Wir probieren das mal aus. 00:02:51.060 --> 00:02:53.180 Das waren aber schon die Hausmitteilungen. 00:02:53.220 --> 00:03:02.840 Wir kommen zum Thema des Monats, nämlich, ich habe es schon gesagt, dem Digitalgipfel, der dieses Mal nicht Digitalgipfel hieß, sondern, wie hieß der Daniel? 00:03:04.240 --> 00:03:09.280 Gipfel zur europäischen digitalen Souveränität. Ich habe es, glaube ich, mehrfach falsch geschrieben, bis ich es endlich mal drin hatte. 00:03:12.020 --> 00:03:23.520 Und für Menschen, die jetzt vielleicht noch nicht so viel mit Digitalgipfeln oder Gipfeln zur europäischen Souveränität zu tun hatten, was ist das? 00:03:24.160 --> 00:03:31.460 Ja, das ist eigentlich was Neues und was Altes zugleich. Also die vergangenen Jahre gab es immer den Digitalgipfel, der fand in verschiedenen Städten statt. 00:03:31.540 --> 00:03:49.900 Ich glaube seit 2006, wenn ich so aus dem Kopf krame. Wir waren noch bei einigen und die Zivilgesellschaft war auch eingeladen, aber in der Regel war das so ein Schaufenster, Bühnenspektakel, wo dann alles aufgefahren wurde, was in den Ministerien gerade in Planung ist zum Digital Großthema, Querschnittsthema heißt es ja immer. 00:03:51.320 --> 00:04:00.080 Und jetzt aber ein Novum. Also der Gipfel in diesem Jahr war zum ersten Mal transeuropäisch, mag man fast sagen. 00:04:00.210 --> 00:04:05.060 Also er wurde gezogen von einer deutsch-französischen Lokomotive, besetzt von Merz und Macron. 00:04:05.900 --> 00:04:16.280 Und das Thema war digitale Souveränität, eben ausgelöst durch die US-amerikanische Debatte mit Blick auf Trump und wie man damit umgeht und darauf reagiert. 00:04:16.579 --> 00:04:24.400 Okay, aber war das jetzt eher so eine Lokomotive, so Deutsche Bahn mäßig, so mit Weichenstörungen und Zugausfall oder war das eher so, also was war das für eine Lokomotive? 00:04:24.520 --> 00:04:38.560 Also es kam viel Rauch raus, das auf jeden Fall. Und ein bisschen heiße Luft, aber eben nicht nur. Und das macht es inhaltlich tatsächlich auch sehr spannend, weil dort eben auch angekündigt wurde, dass man jetzt endlich ins Machen kommen wollte und das eben gemeinsam macht. 00:04:39.400 --> 00:04:51.460 Und da haben beide sehr abgestimmt und auch die MinisterInnen, die dort vor Ort waren, sehr abgestimmt den Weg geebnet, was eben einen Tag drauf dann auch verkündet wurde in der EU, der digitale Omnibus, über den wir auch sehr breit berichtet haben. 00:04:51.520 --> 00:05:17.380 Im Grunde genommen haben sie angekündigt, wir wollen jetzt mal richtig der Wirtschaft die Leinen ablegen, damit sie endlich loslegen kann. Thema KI bis Quantenforschung, ich weiß nicht was. Und da ging es dann hauptsächlich darum, den Weg zu bereiten für die Deregulierung und die verschleppte KI-Verordnungsumsetzung, die dann am nächsten Tag von der Kommission verkündet wurde. So würde ich das Programm da lesen. 00:05:17.820 --> 00:05:34.080 Okay, aber was sind denn da für Leute? Also wie viele Leute sind da? Da stehen da nur Menschen im Anzug auf einer Bühne und erzählen wichtige Sachen. Also wenn man das jetzt so gar nicht vor Augen hat, wie sieht es denn da aus? Was macht man da den ganzen Tag? Du warst ja den ganzen Tag da. 00:05:34.280 --> 00:05:49.740 Ich war den ganzen Tag da. Es ist vorne ein großes Zelt aufgebaut, da geht man erstmal rein, da gibt es eine Sicherheitsüberprüfung, sehr umfassende Art. Dann kommt man rein und da gibt es dann mehrere Räume mit großen Bühnen, Zuschauerraum. Alles sehr neonfarben, bunt, ausgeleuchtet, es wirkt sehr professionell. 00:05:50.420 --> 00:05:58.300 Und es sind viele Anzugträgerinnen und Blazer- und Hosenanzügeträgerinnen vor Ort, das schon. 00:05:58.300 --> 00:06:02.140 Und es gab dann auch eine Ecke, da hat sich die Zivilgesellschaft versammelt. 00:06:02.140 --> 00:06:06.380 Die war weniger auf den Bühnen vertreten als vielmehr im Zuschauerinnenraum. 00:06:06.380 --> 00:06:09.320 Das war in den vergangenen Jahren zumindest das Bemühen gleich groß. 00:06:09.320 --> 00:06:13.040 Aber ich würde auch sagen, da waren dann mehr Menschen auf der Bühne, die aus der Zivilgesellschaft waren. 00:06:13.040 --> 00:06:19.140 Diesmal wirklich Vertreterinnen der Kommission, großer Tech-Unternehmen, Telekom, Schwarzgruppe, KI. 00:06:20.300 --> 00:06:38.600 Start-ups bis Großunternehmen. Also es war, man hat sich die Hände gereicht, man hat gesagt, wie wichtig es ist, dass es jetzt endlich losgeht und am Ende wurde skarniert durch den Auftritt eben auch sehr pompös tatsächlich, also groß mit Flaggen im Hintergrund und Pressekonferenz, zwei Keynotes von Macron und Merz, die dann eben auch da nochmal ganz klar sagten, was jetzt Programm sein soll. 00:06:39.140 --> 00:07:06.480 Okay, aber welche Rolle hat denn jetzt, wir haben ja jetzt zum ersten Mal so einen richtigen, also einen vorrangigen Digitalminister und nicht mehr einen Verkehrsdigitalminister oder irgendwas mit Digitalminister. Was hat der da für eine Rolle gespielt? Weil wenn ich so jetzt irgendwie erstmal höre, Digitalgipfel oder Gipfel zur europäischen digitalen Souveränität, dann denke ich mir ja, der ist ja dann bestimmt auch, spielt ja auch eine Rolle. Und jetzt sagst du, okay, Macron und Merz, aber was ist denn da passiert? 00:07:07.440 --> 00:07:29.880 Eigentlich war das Programm zweigeteilt. Also den Vormittag hatten die Digitalministerin das Wort, also die französische Amtskollegin von Carsten Wildberger war da, er persönlich war da. Die haben erstmal Vorträge und Pressekonferenzen gegeben und am Nachmittag war dann eher noch, wenn man so will, die Dramaturgie so gebaut, dass dann eben die Regierungschefs dann nochmal vor Ort waren, beziehungsweise der Präsident aus Frankreich. 00:07:31.100 --> 00:07:50.800 Und ich hatte den Eindruck, dass sie unisono alle in die gleiche Richtung schon argumentierten. Also Deutschland, Frankreich ziehen nicht immer an dem gleichen Strang, aber an dem Tag war es schon so, dass sie insgesamt eben die Botschaft ausgegeben haben, jetzt geht's los, die Regulierung müssen wir jetzt kappen, damit wir loslegen können. 00:07:50.980 --> 00:08:07.600 Frankreich hat das eher aus der Perspektive gemacht, wir müssen jetzt unsere nationalen KI-Firmen fördern. Deutschland hat das eher im Sinne gemacht von, wir müssen gleich im Wettbewerb global mitziehen können. Und man traf sich halt auf der Ziellinie, würde ich sagen, indem es eben darum geht, was dann eben am nächsten Tag verkündet wurde, nicht wie Macron und Merz das wollten. 00:08:07.640 --> 00:08:09.720 zwölf Monate Verzögerung der KI-Verordnung, 00:08:09.880 --> 00:08:11.840 sondern die Kommission hat dann sogar 16 vorgegeben, 00:08:12.060 --> 00:08:12.920 bis zu 16 Monate. 00:08:13.680 --> 00:08:15.680 Das heißt, ja, es war letztlich 00:08:15.920 --> 00:08:16.340 ein Programm. 00:08:17.940 --> 00:08:19.640 Also solche Konferenzen, 00:08:20.380 --> 00:08:21.740 ich frage mich dann immer, wenn ich auf solchen 00:08:21.840 --> 00:08:23.940 Konferenzen bin, wofür sind die eigentlich gedacht? 00:08:24.240 --> 00:08:25.580 Und ich würde sagen, sie sind dafür gedacht, 00:08:25.660 --> 00:08:27.620 damit die Medienvertreterinnen die Bilder liefern, 00:08:27.800 --> 00:08:29.700 um dann eine politische Botschaft in der Tagesschau zu 00:08:29.820 --> 00:08:31.880 versenden, wenn man es mal so auf einen Punkt bringen will, würde ich sagen. 00:08:32.060 --> 00:08:33.219 Perfekte Überleitung, Daniel. 00:08:33.419 --> 00:08:35.400 Du warst ja zwar nicht in der Tagesschau, 00:08:35.640 --> 00:08:42.219 Aber du warst ja auch eine dieser Medienvertreterinnen, die Botschaften gesendet haben und zwar für Phoenix. 00:08:43.380 --> 00:08:47.560 Wie lief das denn ab? Du hast ja mehrmals am Tag Dinge in Kameras gesagt. 00:08:48.120 --> 00:08:54.060 Ja, das kam relativ überraschend. Phoenix hatte am Vortag angerufen und gefragt, ob ich bereit wäre, die Pressekonferenzen einzuordnen. 00:08:54.300 --> 00:09:02.620 Also die hatten Interesse daran, dass jemand vor Ort ist und dann eben, wenn die Pressekonferenzen der Digitalministerin waren oder eben der Regierungschefs des Präsidenten des Französischen, 00:09:03.300 --> 00:09:07.180 dass man dem beiwohnte und dann schnell rausrannte zu der Kamera, 00:09:07.230 --> 00:09:10.500 die da den ganzen Tag aufgebaut war mit einem armen Kameramenschen, 00:09:10.660 --> 00:09:12.360 der wirklich den ganzen Tag bitterlich froh. 00:09:12.430 --> 00:09:14.000 Der kam nämlich nicht rein, das war das Problem. 00:09:14.190 --> 00:09:17.440 Also der Kameramann stand die ganze Zeit vor dem Gebäude. 00:09:17.530 --> 00:09:19.120 Ich habe dann ab und zu einen Kaffee vorbeigebracht 00:09:19.260 --> 00:09:21.200 und ihm versucht, gute Laune zu machen. 00:09:21.920 --> 00:09:23.840 Aber im Grunde stand er wirklich die ganze Zeit neben seinem Auto 00:09:24.040 --> 00:09:27.380 oder saß im Auto Gott sei Dank dann auch und hat darauf gewartet, 00:09:27.520 --> 00:09:31.280 dass eben die großen Herrschaften dann irgendwann vor die Kamera traten, 00:09:31.380 --> 00:09:33.260 sagten, damit er die Kamera anschalten konnte. 00:09:33.460 --> 00:09:34.220 Dann wurde die Leitung, 00:09:35.180 --> 00:09:36.800 vermutlich nach Bonn, ich weiß gar nicht, wo 00:09:36.920 --> 00:09:38.860 Phoenix genau sitzt, Köln, Köln vermutlich sitzt, 00:09:39.900 --> 00:09:40.960 dass die dann gelegt wurde 00:09:42.359 --> 00:09:42.920 und dann 00:09:43.240 --> 00:09:44.920 wurden drei Fragen gestellt und dann habe ich 00:09:45.000 --> 00:09:45.680 das einordnen dürfen. 00:09:46.530 --> 00:09:48.660 Ja, wir haben das hier verfolgt. Ich weiß noch, nachdem 00:09:48.780 --> 00:09:50.820 du mittags gesagt hast, dass es so kalt war, haben wir dann 00:09:51.000 --> 00:09:52.900 irgendwie abends nochmal geguckt und du hattest dann tatsächlich so eine 00:09:53.000 --> 00:09:54.960 rote Nase und wir hatten so das 00:09:55.040 --> 00:09:56.700 Gefühl, es könnte auch auf einem Weihnachtsmarkt 00:09:56.860 --> 00:09:59.080 aufgenommen sein, weil es war dann schon so dunkel und im Hintergrund 00:09:59.160 --> 00:10:01.340 waren so verschwommene Lichter, die hatten auch Buden 00:10:01.360 --> 00:10:28.820 Ich fand das von der ganzen Stilistik her ganz spannend. Aber nochmal zurück zum Inhalt, was ich glaube, der vorletzte Digitalgipfel, auf dem ich war. Ich glaube, das war der in Jena. Da war ich selber auf so einer Diskussionsbühne und da erinnere ich mich noch daran, da hat dann ein Mensch aus einem, nach seinen Angaben, mittelständischen Unternehmen, hat dann irgendwie gefordert, also hat sich aus dem Publikum gemeldet und hat dann gefordert, 00:10:29.420 --> 00:10:38.800 ja man müsse doch das mit der Regulierung jetzt endlich mal sein lassen und man soll erst mal die Produkte machen und erst mal loslegen und dann hinterher regulieren. 00:10:39.640 --> 00:10:52.200 Und damals hatte ich das Gefühl, ja es gab vielleicht ein paar Menschen in einer ähnlichen Situation wie er, die das irgendwie gut fanden, aber ich hatte eher das Gefühl, das war so ein bisschen so ein betretenes Schweigen und das fand man jetzt nicht so konsensfähig. 00:10:52.400 --> 00:11:00.940 Zumindest war das damals meine Wahrnehmung. Und jetzt stellt sich da der Digitalminister hin und sagt selber, was hat er gesagt, Product First oder so? 00:11:01.380 --> 00:11:02.640 Regulation Second kann sein. 00:11:02.740 --> 00:11:20.200 Regulation Second. Also das war so eine Losung, ich weiß nicht, was die genauen Worte waren. Und das fand ich schon irgendwie ziemlich krass, dass man jetzt innerhalb von wenigen Jahren von sowas, was man zwar fordern kann, wo man jetzt aber auch nicht irgendwie so eine fruchtbare Diskussion drum hat, zu so einem, weiß ich nicht, so dem politischen Claim irgendwie kommt. 00:11:20.260 --> 00:11:23.300 Und das finde ich schon so ein bisschen schwierig. 00:11:23.620 --> 00:11:25.000 Und ich frage mich dann auch immer so, weiß ich nicht. 00:11:25.590 --> 00:11:30.600 Das heißt ja auch, dass man selber in seiner Rolle als Digitalminister 00:11:31.010 --> 00:11:34.220 oder als welcher Minister auch immer man gerade ist, 00:11:34.300 --> 00:11:39.580 dass man selber diesen Gestaltungsspielraum mehr oder weniger komplett an die Wirtschaft abgibt 00:11:39.740 --> 00:11:42.760 und dass man sich überhaupt nicht mehr fragt, wie will man denn, 00:11:42.880 --> 00:11:47.460 dass so eine digitale Welt funktioniert, sondern man lässt erst mal laufen 00:11:47.610 --> 00:11:49.480 und dann guckt man sich im Nachhinein die Probleme an. 00:11:49.600 --> 00:11:51.720 Ich fand das irgendwie sehr bedenklich tatsächlich. 00:11:52.519 --> 00:11:56.160 Also wenn man Carsten Wildberger auf der Bühne sieht oder auch in Interviews liest, was er so sagt, 00:11:56.180 --> 00:12:00.640 er ist einfach sehr, sehr fest davon überzeugt, dass KI einen großen Vorteil für uns alle bringen wird 00:12:00.760 --> 00:12:03.060 und auch ein enormes Wachstumspotenzial birgt. 00:12:03.260 --> 00:12:05.340 Und die Unternehmen machen da gehörig Druck. 00:12:05.800 --> 00:12:13.920 Und was spürbar wurde gerade auch so zum Ende des Tages, ist die geopolitische oder die geoökonomische Zwangslage, 00:12:14.040 --> 00:12:15.340 in der man sich da offenbar sieht. 00:12:15.700 --> 00:12:20.400 Also eingefärcht zwischen den USA auf der einen Seite und China auf der anderen Seite, 00:12:20.740 --> 00:12:29.700 versucht Europa eben nicht mehr, ich würde sagen, mit einem alternativen, eher datenschutzgestärkten Modell sich dort zu platzieren, 00:12:29.900 --> 00:12:31.260 sondern tatsächlich mitzulaufen. 00:12:31.440 --> 00:12:36.300 Also als wäre man in einem Rennen schon eine halbe Runde abgeschlagen und müsste man jetzt nochmal alles geben, 00:12:36.480 --> 00:12:42.180 alles reinpumpen, alle Kräfte entfesseln, die der Markt gerade zur Verfügung hat, bloß nicht hemmen. 00:12:42.740 --> 00:12:44.320 Und dann könnte man dieses Rennen noch gewinnen. 00:12:44.440 --> 00:13:06.140 Und ich fand, das wurde im Laufe des Tages immer klarer, dass dort einfach eine Abkehr und sogar eine Umkehr von dem risikobasierten Regulationsmodell, was die KI-Verordnung ja war, die wurde ja explizit im Vorfeld diskutiert und ins Leben gerufen, weil man sagte, wir wollen die Risiken bändigen, bevor sie überhaupt Wirkung zeigen. 00:13:06.460 --> 00:13:31.880 Und jetzt dreht man praktisch auf dem Absatz um und rennt in die entgegengesetzte Richtung. Und ich glaube, das ist wirklich diese Mischung aus KI, Zauberbude, wird alles wunderbar neu machen und wir müssen in diesem Wettrennen unbedingt mithalten, koste es, was es wolle. Und das wird auch so gesagt, das wird ganz explizit gesagt und das fand ich schon sehr deutlich und relativ erschreckend, mit welcher Einhelligkeit das da vertreten wurde. 00:13:32.420 --> 00:13:42.140 Okay, Fio, du hast die Gelegenheit. Was wolltest du schon immer mal über den Digitalgipfel zur europäischen Souveränität wissen? Hält dir eine Frage ein? 00:13:42.720 --> 00:14:06.300 Wenn ich so spontan darüber nachdenke, dann frage ich mich tatsächlich, wie kann dieser Glaube daran, dass jetzt so ein Rennen noch zu gewinnen sei, in dieser Form artikuliert werden, wenn wir eigentlich wissen, ein Europa, was so divers aufgestellt ist, was auch Regulierung angeht, ich meine alleine ein einheitliches Policy Paper zu entwickeln, was irgendwie für ganz Europa gilt, ist quasi unmöglich. 00:14:07.020 --> 00:14:17.300 Wie soll ein Rennen gewonnen werden gegen eine USA, die praktisch der Regulierung den Kampf angesagt hat und alles den privaten Tech-Unternehmen überlässt? 00:14:17.720 --> 00:14:36.640 Ja, das ist eine gute Frage und das war auch, ich weiß noch, mittlerweile ist die Debatte so ein bisschen abgeebbt, aber damals oder also vor wenigen Wochen, als der Gipfel stattfand, war ja noch das große Thema KI-Blase kam ja noch oben drauf. Also du hast völlig recht und das war ja damals die Frage, ist das eine Sache von Tagen, Wochen oder noch Monaten, bis sie platzt, aber alle sind sich einig, sie wird platzen. 00:14:37.160 --> 00:14:50.500 Und dann stellt sich eine Riege an PolitikerInnen auf die Bühne durchweg zusammen mit UnternehmensvertreterInnen und sagt, das Ding muss jetzt passieren und mit voller Kraft und ich weiß es nicht. Ich kann mir das nicht erklären. 00:14:51.080 --> 00:14:57.600 Ich habe so ein bisschen das Gefühl, erinnert ihr euch noch an diese Debatte rund um Flugtaxis und Bavaria One und deutsche Innovation? 00:14:58.140 --> 00:14:59.620 Darüber konnte man besser lachen. 00:14:59.880 --> 00:15:06.820 Genau, da konnte man besser drüber lachen, aber letzten Endes fühlt es sich ähnlich an. So unglaublich weltfremd und auch realitätsverweigernd. 00:15:07.040 --> 00:15:30.300 Ja, es ist sogar noch mehr als damals. Ich erinnere mich manchmal an die Debatte um Blockchain. Blockchain war auch so ein Zaubermittel, was überall als Gewürz dazukommen musste und obendrauf. Das ist sogar nochmal eine Spur härter. Also wirklich nochmal, das ist das Allzweckmittel, was jetzt tatsächlich uns alle erretten soll. Das ist wirklich der feste Glaube und das wird auch nicht mehr sachlich diskutiert. 00:15:30.400 --> 00:15:44.960 Da geht es nicht mehr darum, was sind Rechenzentren, was brauchen wir tatsächlich, welche Folgekosten hat das und ganz zuletzt die Frage, ist das überhaupt gesellschaftlich gewünscht, ist das sinnvoll, das kommt da alles nicht mehr vor. Dafür ist kein Raum, der ist nicht gewollt. 00:15:48.620 --> 00:15:55.360 Okay, Überleitung hart, aber ich greife das Wort auf Raum. Wir gehen über zur nächsten Kategorie, der Maschinenraum. Total elegant. 00:15:59.120 --> 00:16:07.260 Bevor wir in den großen KI-Rand einsteigen und dann nicht mehr rauskommen, dann wird es nämlich nichts mehr mit der Folge, die halbwegs eine halbe Stunde lang sein soll. 00:16:08.300 --> 00:16:20.140 Genau, Maschinenraum, das ist die Kategorie, in der wir darüber erzählen, was gerade so intern bei Netzpolitik.org passiert und was uns besonders beschäftigt. 00:16:20.180 --> 00:16:42.040 Es gab ein weiteres Stichwort Wettrennen, beziehungsweise wir machen ein Wettrennen gegen das Jahresende und gegen das Jahresende rennt unser Spendenbalken, der euch vielleicht schon aufgefallen ist, falls ihr in den letzten zwei, drei Wochen, würde ich sagen, unsere Seite besucht habt. Weiß jemand von euch gerade, wie der Spendenbalken steht? 00:16:42.480 --> 00:16:43.760 Ich glaube 39 Prozent. 00:16:44.120 --> 00:16:49.620 Ja, also als ich das letzte Mal gesehen habe, war knapp so zwischen 35, 36 Prozent. 00:16:49.900 --> 00:16:51.060 Wahrscheinlich ist er jetzt ein bisschen höher. 00:16:51.260 --> 00:16:53.680 Ich glaube heute Morgen waren 38, 39, irgendwas in der Richtung. 00:16:53.820 --> 00:16:57.740 39 stimmt, wir haben den 11. Dezember 15.12 Uhr. 00:16:58.320 --> 00:17:00.260 Der Spendenbalken steht bei 39 Prozent. 00:17:00.720 --> 00:17:02.420 Das ist in Geld ausgedruckt. 00:17:03.140 --> 00:17:07.160 Uns fehlen noch ungefähr 270.000 Euro bis zum Jahresende, 00:17:08.199 --> 00:17:11.040 um unsere Arbeit gut zu finanzieren. 00:17:11.280 --> 00:17:29.980 Und da seid ihr alle aufgerufen, uns zu unterstützen. Das kann man wie üblich machen unter netzpolitik.org.spenden oder dieses Jahr auch unter der Kampagnen-Domain. Und da kommt Fios Einsatz, nämlich netzpolitik.org.digitalfights. 00:17:30.680 --> 00:17:34.620 Genau. Und was hat es mit Digital Fights auf sich, Fio? 00:17:35.160 --> 00:17:50.600 Ich glaube, dieser Slogan, we fight for your digital rights, der begleitet Netzpolitik ja schon seit Jahren und Jahrzehnten. Das habe ich mir zumindest sagen lassen. Und dieses Motto ist ja so aktuell und wichtig wie eigentlich zu Gründungszeiten. 00:17:50.920 --> 00:18:07.820 Und in diesem Rahmen haben wir die Überlegung gehabt im Kampagnenteam, wie geht es weiter und wie kann man vor allen Dingen nach einer sehr, sehr starken und bunten und aussagekräftigen Kampagne im letzten Jahr jetzt darauf aufbauen. 00:18:07.920 --> 00:18:26.760 Und daher kam die Idee, wir befinden uns in Digital Fights. Wir haben große Debatten und Abwehrkämpfe geführt. Dieses Jahr war die Chatkontrolle wieder so omnipräsent wie lange nicht mehr. Wir haben große Leaks durch die Data Broker Files aufgearbeitet. 00:18:27.540 --> 00:18:32.960 Und man hat das Gefühl, ja im digitalen Raum passiert gerade vieles zum Negativen. 00:18:33.050 --> 00:18:47.520 Und in diesem Rahmen haben wir dann gedacht, wir können ja diese ganzen einzelnen Abwehrkämpfe, die wir da führen, auch in verschiedene Worte packen, die eigentlich die Diversität und Breite, was Netzpolitik.org ausmacht, beschreibt. 00:18:47.700 --> 00:18:50.440 Und daher kam dann diese Idee, Wortspiele daraus zu machen. 00:18:50.610 --> 00:18:55.780 Also Digital Fights, aber auch Digital Riots oder Digital Roots. 00:18:55.850 --> 00:18:56.620 Wo kommen wir her? 00:18:56.940 --> 00:19:18.780 Stichwort Dezentralisierung und Fediverse. Welche Alternativen gibt es zum Status Quo? Aber auch Digital Lights, also welche besonderen Herausstellungsmerkmale gibt es? Und daraus entstanden diese ganzen Wortspiele rund um Digital Fights. Und ich glaube, das ist im Augenblick die Kampagne und die greift so ein bisschen die Arbeit der letzten Jahre, aber auch Jahrzehnte auf. 00:19:19.880 --> 00:19:42.620 Genau und auch in dieser Kampagne könnt ihr euch natürlich total ernste und überhaupt nicht unterhaltsame Videos von uns angucken, wie wir uns sehr ernst nehmen dabei darüber zu reden, wie wir so arbeiten. Dieses Jahr gibt es ja ein besonderes Setting in den ganzen Videos, das eher so ein Verhör-Setting ist. Wie kam es denn zu der Idee? Weißt du das noch? 00:19:43.420 --> 00:20:08.480 Ja, das war letzten Endes tatsächlich eine Überlegung, wie schaffen wir es, unsere Arbeit zu präsentieren, ohne dass man am Ende den klassischen Erklärbär hat, der erklärt, ja, weil liebe Leute da draußen, Chatkontrolle ist ein Problem und wir müssen das euch erklären, sondern wir wollten davon wegkommen und gleichzeitig ein Szenario schaffen, in dem unsere RedakteurInnen die Chance bekommen, ihre Arbeit auch selbstständig zu präsentieren. 00:20:09.120 --> 00:20:32.280 Und da dachten wir eben, wo kann man das machen, als in einer dystopischen Zukunft, in der es letzten Endes darum geht, was wäre, wenn es Netzpolitik.org nicht gäbe. Und da haben wir dann eine ominöse Autorität geschaffen in Form einer selbstgebauten Kamera und die führt dann sehr kritische Dialoge mit unseren RedakteurInnen über die jeweiligen Themen. 00:20:32.620 --> 00:20:53.080 Ein Teil der Kamera ist quasi auch historisch und falls ihr sie erkennt, dann schreibt uns bitte eine E-Mail an postcast.netzpolitik.org. Ihr bekommt dann ganz besondere Anerkennung. Ich bin gespannt, ob jemand die Kamera in den Videos noch von früher erkennt. 00:20:54.040 --> 00:20:58.600 Wie war denn das für dich? Du bist ja noch gar nicht so lange im Team. Wie lange bist du jetzt? 00:20:58.980 --> 00:21:00.580 Ich bin seit Anfang September dabei. 00:21:00.900 --> 00:21:15.740 Anfang September. Und du bist ja ins Team gekommen, um uns dabei zu unterstützen, unsere Social-Media-Arbeit überhaupt mal auf den Gleis zu bekommen, weil wir da glaube ich alle nicht so besonders Spezial-ExpertInnen sind. 00:21:15.980 --> 00:21:35.240 Wie war denn das für dich überhaupt, in das Team zu kommen? Und wir sind jetzt, würde ich sagen, fast alle nicht so diese klassischen Social-Media-Auskenner. Hattest du das Gefühl, das ist irgendwie schwierig, irgendwie zu vermitteln, dass man sich darum auch kümmern muss? Oder was war dein Eindruck? 00:21:36.400 --> 00:21:58.280 Tatsächlich nicht. Ich habe natürlich gemerkt, dass es eine große und sehr berechtigte Skepsis gibt. Ich bewege mich da ja quasi mit meiner Arbeit in einem quasi alltäglichen Widerspruch. Irgendwo stehen wir vor dieser Notwendigkeit, über Social Media Leute zu erreichen mit aber letzten Endes einer starken Kritik an Plattformmonopolen etc. 00:21:59.060 --> 00:22:21.520 Und natürlich gibt es bei einigen RedakteurInnen Vorbehalte Instagram zu nutzen als Plattform. Selbstverständlich und ich meine, alle können das nachvollziehen. Und ich glaube, wenn man dann anfängt, so eine Plattform dann aber zu relativieren und zu sagen, aber wir müssen da trotzdem hin, dann ist man ganz schnell in Grundsatzdiskussionen, die natürlich auch ein bisschen um die Identität von Netzpolitik.org sich kreisen. 00:22:21.780 --> 00:22:36.940 Und wenn du da neu dazukommst, dann gibt es da unter Umständen Vorbehalte, aber ich hatte immer das Gefühl, dass die Redaktion mich da weitestgehend offen und sehr willkommen geheißen hat und auch mich hat machen lassen. 00:22:37.360 --> 00:22:52.360 Und das ist ja ein Prozess und ich würde das auch als solchen begreifen und gleichzeitig dürfen wir nicht davor wegschrecken, uns auch der Kritik zu stellen, auf diesen Plattformen präsent zu sein, also auch selbstkritisch zu sein und das ertrage ich quasi auch in meiner widersprüchlichen Rolle, glaube ich, an der Stelle. 00:22:56.900 --> 00:23:11.640 Und hattest du vorher Berührungspunkte mit den Plattformen, denen wir so ein bisschen näher sind als vielleicht Instagram? Also gerade so Mastodon und andere dezentrale Alternativen oder das Fediverse? 00:23:12.740 --> 00:23:38.740 Oder wie nimmst du das wahr, jetzt wo du es wahrscheinlich ein bisschen mehr mitkriegst, was auf welcher Plattform irgendwie wie funktioniert? Was sind denn da so die Unterschiede? Also wir versuchen ja schon Sachen auch auf allen möglichen Plattformen zu posten, dass man sie auch auf der Webseite angucken kann, dass man jetzt nicht Instagram benutzen muss, um irgendwie so ein Video zu sehen. So die Sachen, die man basal an Zugang schaffen kann, damit niemand dazu gezwungen ist. Aber wie erlebst du so diese Plattformen in ihrer Unterschiedlichkeit? 00:23:40.440 --> 00:23:55.020 Also ich kannte die Plattform weitestgehend vorher. Ich war auch inaktiver Nutzer von Mastodon beispielsweise. Aber was ich schon merke, ist, dass es natürlich komplett unterschiedliche Zielgruppen sind. Und ich glaube, da darf man sich auch oder muss man sich ehrlich vormachen. 00:23:56.020 --> 00:24:13.480 Auf Instagram tummelt sich natürlich eine vermeintlich weitestgehend junge Zielgruppe, aber ich habe tatsächlich mir die Daten von unserem eigenen Account jetzt angeguckt. Dank der sehr intensiven Meta-Datenauswertung kann man ja relativ genau gucken, wer uns folgt, wer mit unseren Beiträgen interagiert. 00:24:13.560 --> 00:24:26.280 Und tatsächlich ist es überraschend, weil unsere Zielgruppe sich eigentlich in der Altersspanne überwiegend zwischen 25 und 45 bewegt auf Instagram und das relativ erfolgreich. 00:24:26.560 --> 00:24:44.680 Und ich glaube, dieser Zielgruppe, eine andere Plattform wie Mastodon, die ja eher von ihrer Struktur Twitter, dem ehemaligen Twitter ähnelt, die dort zu erreichen oder sie zu überzeugen, das ist dahingehend schwer, weil Instagram einen ganz anderen Zweck erfüllt. 00:24:45.260 --> 00:24:49.520 nämlich einen viel audiovisuelleren Zweck, als machst du dann ein Gluesky, das beispielsweise können. 00:24:50.200 --> 00:24:57.780 Und die Fediverse-Alternativen, die es gibt, die Instagram nachkommen sollen, die sind Stand jetzt so klein, 00:24:58.060 --> 00:25:04.920 dass es, glaube ich, schwierig ist, Menschen davon zu überzeugen, anstelle von Instagram diese Plattformen zu nutzen. 00:25:04.950 --> 00:25:10.800 Da reden wir einfach von Netzwerkeffekten. Und selbst medienkritische junge Leute wissen das und benutzen dann trotzdem Instagram, 00:25:11.340 --> 00:25:16.680 weil sie sich eben in diesen Netzwerkdynamiken befinden und es schwer ist, da auszubrechen. 00:25:17.020 --> 00:25:22.060 Ich fand einen Punkt ganz interessant, was ich schon so gemerkt habe in den letzten Wochen, wo wir zusammengearbeitet haben, 00:25:22.780 --> 00:25:28.900 dass so die Arbeit, die du da machst, ja und du sagst, es verfolgt einen anderen Zweck, auch sich zurückspiegelt ja zu uns. 00:25:29.920 --> 00:25:37.500 Also diese stärkere visuelle Aufarbeitung geht ja einher zum Beispiel mit einer anderen Art der Vermittlung der Inhalte. 00:25:38.540 --> 00:25:44.120 Und ich merke, dass es selber uns ganz gut tut, tatsächlich mal bestimmte Dinge runterzubrechen auf diese Ebene. 00:25:44.360 --> 00:25:50.060 Oder dass wir jetzt überlegen, wie können wir eigentlich, du sprachst vorhin erklärbär Texte, wir überlegen ja erklärbär Videos zu machen, 00:25:50.920 --> 00:25:57.520 wo wir auch einfach schauen und erproben, ob wir unsere Inhalte, die mitunter ja auch technisch anspruchsvoller sind, 00:25:58.720 --> 00:26:01.760 dass wir versuchen, das dann anders mal darzustellen. Und darauf freue ich mich vor allem. 00:26:01.880 --> 00:26:04.340 Also mal zu schauen, wie wird das eigentlich in den nächsten Wochen und Monaten, 00:26:04.540 --> 00:26:09.100 wenn wir Themen wie biometrische Videoüberwachung eben nicht in Texten erklären, 00:26:09.340 --> 00:26:12.500 wo beispielsweise Martin in andere Städte fährt und sich das anschaut, 00:26:12.590 --> 00:26:16.060 sondern wenn man dann plötzlich das nochmal begleitet mit audiovisuellen Inhalten. 00:26:16.420 --> 00:26:17.640 Das finde ich sehr spannend an der Stelle. 00:26:18.480 --> 00:26:19.280 Ich glaube auch. 00:26:19.450 --> 00:26:24.180 Und ich glaube, das wird auch, ist generell ja eine, man muss es als Spielwiese begreifen. 00:26:24.310 --> 00:26:26.580 Und wir sind ja gerade auch in einem Stadium, das auszuprobieren. 00:26:26.740 --> 00:26:30.940 Und wir sind ja auch immer offen dazu zu erkennen, Instagram erfüllt keinen Zweck mehr 00:26:30.940 --> 00:26:35.140 oder Meta verschlimmert die ohnehin schon schwierigen Bedingungen, 00:26:35.240 --> 00:26:36.580 auf diesen Plattformen zu arbeiten. 00:26:36.720 --> 00:26:39.620 Und dann kann man ja das auch kritisch so reflektieren. 00:26:40.220 --> 00:26:43.820 Aber ja, ich sehe das auch, da wird noch viel passieren. 00:26:44.680 --> 00:26:45.960 Okay, wir sind gespannt. 00:26:46.320 --> 00:26:48.820 Wahrscheinlich seht ihr davon noch einiges. 00:26:49.260 --> 00:26:50.840 Und dann gucken wir mal, 00:26:50.990 --> 00:26:55.580 ob wir uns in einem Jahr über ganz andere Plattformen unterhalten 00:26:55.760 --> 00:26:58.220 oder unseren großen LinkedIn-Durchbruch feiern 00:26:58.540 --> 00:27:01.220 oder was auch immer bis dahin noch passiert ist. 00:27:09.280 --> 00:27:14.260 Wir gehen mit einer starken Spendenempfehlung weiter in die nächste Kategorie, 00:27:14.440 --> 00:27:16.840 nämlich in unsere Selbstreflexion. 00:27:16.960 --> 00:27:18.680 Wir nennen es Blattkritik. 00:27:19.720 --> 00:27:21.580 Das ist die Kategorie, in der wir darüber reden, 00:27:21.720 --> 00:27:25.840 was bei uns vielleicht in den letzten Wochen nicht so gut gelaufen ist 00:27:25.860 --> 00:27:28.440 oder auch, was gut gelaufen ist. 00:27:29.900 --> 00:27:33.620 Wir sitzen ja jetzt hier nicht nur mit den schreibenden Menschen 00:27:34.430 --> 00:27:35.960 aus der Redaktion zusammen. 00:27:36.210 --> 00:27:39.520 Deshalb bin ich ganz gespannt, Fiu, hast du uns ein Beispiel mitgebracht 00:27:39.570 --> 00:27:40.540 und wenn ja, welches? 00:27:41.800 --> 00:27:44.520 Ich glaube, aus meiner eigenen Arbeit merke ich, 00:27:44.640 --> 00:27:46.940 wenn jemand versucht, Dinge grafisch zu erklären 00:27:47.100 --> 00:27:50.060 und ich habe versucht, die Chatkontrolle zu visualisieren. 00:27:51.140 --> 00:27:53.020 Wie funktioniert die Chatkontrolle? 00:27:53.900 --> 00:28:07.720 Dass es nicht nur darum geht, wie liest man Grafiken und wie erstellt man diese Grafiken, sodass sie alle verstehen, sondern wie schafft man es, einen technischen Sachverhalt so zu erklären, dass Menschen es verstehen. 00:28:08.700 --> 00:28:19.280 Und dann sind wir in dem Fall daran gescheitert, dass ich erkannt habe, es gibt ja nicht nur diesen einen Weg der Chatkontrolle und die zahlreichen Wege und Möglichkeiten aufzuzeigen und das noch in verständlicher Art. 00:28:19.820 --> 00:28:21.200 das frisst sehr viel Kapazitäten 00:28:22.010 --> 00:28:24.080 und entsprechend musste dieses schöne Schaubild 00:28:24.180 --> 00:28:26.040 dann leider weichen und es hat es nie geschafft. 00:28:26.230 --> 00:28:27.060 Ich glaube, ich war schuld. 00:28:27.370 --> 00:28:29.840 Aber ich finde auch, das zeigt, 00:28:31.900 --> 00:28:33.140 ich finde, das war ganz wichtig. 00:28:33.270 --> 00:28:33.960 Also das war jetzt, 00:28:34.940 --> 00:28:36.380 das hat erstmal nur dich betroffen leider, 00:28:36.510 --> 00:28:38.860 aber eigentlich ist das eine total gute Erkenntnis irgendwie, 00:28:39.780 --> 00:28:40.840 was auch so ein bisschen wahrscheinlich 00:28:41.010 --> 00:28:42.460 die Quintessenz zur Chat-Kontrolle ist, 00:28:42.540 --> 00:28:43.680 dass eigentlich niemandem klar ist, 00:28:43.690 --> 00:28:45.280 wie das eigentlich genau funktionieren soll. 00:28:45.420 --> 00:28:46.540 Das heißt, du hättest diese Aufgabe 00:28:46.770 --> 00:28:47.980 überhaupt nicht bewältigen können, 00:28:48.440 --> 00:28:51.800 Weil nämlich überhaupt nicht klar ist, wie zur Hölle das denn überhaupt gehen soll. 00:28:51.820 --> 00:28:57.980 Und ich finde, das können wir jetzt leider nicht mit der Social-Media-Welt teilen, weil wir das Bild eben nicht so nutzen können. 00:28:58.100 --> 00:29:00.680 Aber eigentlich trifft das den Kern des Ganzen schon ganz gut. 00:29:00.880 --> 00:29:03.940 Deshalb würde ich sagen, es ist gar nicht so doof gelaufen. 00:29:03.980 --> 00:29:06.900 Ich finde, du bist auf die Quintessenz gestoßen. 00:29:08.200 --> 00:29:11.220 Jetzt können sich immerhin noch unsere Podcast-Hörerinnen mit darüber freuen. 00:29:11.500 --> 00:29:12.620 Vielleicht ist das dann doch noch gut. 00:29:12.960 --> 00:29:16.180 Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, in Brüssel mal Menschen zu fragen, ob sie das mal aufmalen. 00:29:16.260 --> 00:29:20.960 Vielleicht werden sie schneller, aber der Erkenntnis, dass das Ding einfach nicht taugt, die Idee, die sie da haben. 00:29:21.360 --> 00:29:22.200 Mal's mal auf, bitte. 00:29:24.700 --> 00:29:25.720 Das ist keine schlechte Idee. 00:29:26.420 --> 00:29:27.960 Ja, und was ist super gelaufen? 00:29:29.120 --> 00:29:33.520 Besonders gut lief einfach tatsächlich das Feedback der Leute. 00:29:33.800 --> 00:29:42.420 Man hat gemerkt, dass viele, die uns eh verfolgen, gemerkt haben, dass wir versuchen, visuell ansprechender zu arbeiten. 00:29:42.500 --> 00:29:43.760 Und das kam ganz positiv an. 00:29:44.060 --> 00:29:52.100 Und ich freue mich generell, dass die Spendenkampagne Stand jetzt mit tollem Feedback verknüpft ist, wo Leute sagen, ihr macht so wichtige Arbeit. 00:29:52.420 --> 00:29:59.200 Und das fühlt sich gut an, an der Stelle zu wissen, dass das, was man macht, auch Wertschätzung erfährt. 00:29:59.520 --> 00:30:02.820 Das heißt nicht nur monetäre Unterstützung, sondern auch die ideelle Unterstützung. 00:30:02.960 --> 00:30:10.960 Ich freue mich tatsächlich auch, weil gerade so das Jahresende auch so eine Zeit ist, wenn Menschen auch einfach den Spendenaufruf teilen und dann vielleicht noch was dazu schreiben. 00:30:11.220 --> 00:30:13.560 warum das vielleicht irgendwie wichtig ist, uns zu unterstützen, 00:30:13.840 --> 00:30:15.940 finde ich das auch immer wieder sehr, sehr cool. 00:30:16.180 --> 00:30:19.020 Und das motiviert einen dann auch, weiterzumachen. 00:30:19.820 --> 00:30:23.320 Daniel, was ist bei dir gut oder nicht so gut gelaufen? 00:30:23.900 --> 00:30:25.920 Also ich glaube, wenn ich so auf den letzten Monat schaue, 00:30:25.930 --> 00:30:29.340 dann würde ich sagen, die Berichterstattung zum digitalen Omnibus, 00:30:29.340 --> 00:30:30.640 den wir schon erwähnt haben, fand ich gut. 00:30:30.880 --> 00:30:33.760 Also gerade so mit dem League noch vor dem Gipfel, dann der Gipfel, 00:30:33.910 --> 00:30:35.700 dann was danach kam, dann die Analyse, 00:30:36.430 --> 00:30:38.860 die Stimmen, die wir eingeholt haben aus der Zivilgesellschaft. 00:30:39.300 --> 00:30:43.300 Also ich habe den Eindruck, da waren wir sehr nah dran und haben das auch gut vermitteln können. 00:30:43.680 --> 00:30:47.460 Und ich hatte, und ich will jetzt hier nicht billige Medienschelte machen an der Stelle, 00:30:47.540 --> 00:30:50.100 aber ich hatte den Eindruck, dass es nicht viele gemacht haben. 00:30:50.460 --> 00:30:53.620 Und das, obwohl das Thema extrem wichtig ist. 00:30:53.780 --> 00:31:00.460 Also wenn man sich anschaut, wie hoch die KI-Verordnung gehalten wurde und wie sie jetzt, ja, 00:31:01.460 --> 00:31:05.680 geschreddert wird sie noch nicht, aber wie sie zumindest zurückgehalten wird und wie das eingedämmt wird, 00:31:06.240 --> 00:31:07.860 dann ist das eine erstaunliche Diskrepanz. 00:31:08.280 --> 00:31:11.860 Und da waren wir nah dran und das freut mich sehr. 00:31:12.340 --> 00:31:13.280 Was freut dich denn nicht? 00:31:15.880 --> 00:31:18.260 Ich glaube, ich habe darüber nachgedacht, ob ich ein Negativ-Fallspiel habe. 00:31:18.320 --> 00:31:19.260 So direkt habe ich das nicht. 00:31:19.360 --> 00:31:25.960 Ich merke so zum Jahresende, wir sind jetzt so, also zum Jahresende zieht man ja so Resümee. 00:31:26.200 --> 00:31:30.160 Und wir sind jetzt so ein knappes Jahr unter Schwarz-Rot und einer Regierung März. 00:31:30.160 --> 00:31:31.940 Und es hat sich enorm viel verändert. 00:31:32.180 --> 00:31:36.080 Und ich merke, dass ich zum Jahresende sehr darüber nachdenke, was sich eigentlich verändert hat. 00:31:36.280 --> 00:31:53.580 Nicht nur der Ton, sondern auch mit welcher Geschwindigkeit und mit welchem Nachdruck und auch zum Teil mit welcher Bulldozer-Mentalität Grundrechte geschleift werden und gleichzeitig Repressionen nochmal durch die Tür gedrückt werden. 00:31:53.680 --> 00:31:57.140 dass ich selber, wenn ich das so mit dem Jahresanfang vergleiche, 00:31:57.160 --> 00:31:58.000 schon ein bisschen erschrocken bin, 00:31:58.420 --> 00:32:02.000 wie das zum Teil fast, 00:32:02.650 --> 00:32:05.140 also wie das spürbar ist, aber gleichzeitig auch nicht. 00:32:05.440 --> 00:32:07.360 Also wie man sich fast dran gewöhnt und wie schnell das geht. 00:32:08.220 --> 00:32:10.440 Und ich glaube, das ist so meine Sorge mit Blick aufs nächste Jahr. 00:32:10.800 --> 00:32:12.960 Und was ich so gerade zum Jahresende nochmal feststelle, 00:32:13.060 --> 00:32:14.540 bei mir sind einige Sachen noch auf dem Tisch. 00:32:14.750 --> 00:32:17.460 Unter anderem eben dieses am Anfang genannte Medizinregistergesetz. 00:32:17.760 --> 00:32:20.380 Das klingt, und das ist symptomatisch für die Zeit, 00:32:21.040 --> 00:32:22.820 ein wenig so, als wäre es eine Randnotiz, 00:32:22.980 --> 00:32:24.820 was irgendwo da in Berlin passiert. 00:32:24.980 --> 00:32:27.660 Aber wenn man dann reinschaut, dann stellt man fest, 00:32:27.720 --> 00:32:30.700 da wird KI, da werden Überwachungsmittel, 00:32:31.000 --> 00:32:32.840 da wird immer wieder sowas reingestreut. 00:32:33.000 --> 00:32:35.140 Und man muss mittlerweile, also mein Eindruck, 00:32:35.240 --> 00:32:36.620 immer noch mehr aufpassen als früher. 00:32:36.880 --> 00:32:39.640 Was wird da eigentlich gerade in welcher Anzahl durch die Tür gedrückt? 00:32:40.280 --> 00:32:42.820 Und das scheint mir gerade in der Frequenz enorm hoch. 00:32:44.120 --> 00:32:45.800 Und ich merke selber, 00:32:45.840 --> 00:32:48.120 das kann aber auch mit dem Jahresende zusammenhängen, 00:32:49.540 --> 00:32:52.060 dass das gerade an so einem Punkt ist, wo ich mich frage, 00:32:52.300 --> 00:32:53.500 wie lange geht das eigentlich? 00:32:54.170 --> 00:32:56.600 Also sinnvoll, wie lange kann man eigentlich sinnvoll Themen bearbeiten, 00:32:56.650 --> 00:32:58.720 wenn sie mit dieser Frequenz so kommen? 00:32:59.960 --> 00:33:02.300 Und gerade ist die Frequenz da sehr hoch. 00:33:02.780 --> 00:33:04.120 Es geht alles in die ähnliche Richtung, 00:33:05.000 --> 00:33:07.820 was so aus BMI vor allem kommt, aus dem Bundesinnenministerium. 00:33:08.140 --> 00:33:09.260 Aber das finde ich so, das ist schon, 00:33:09.880 --> 00:33:11.840 das ist nicht was, was nicht gut gelaufen ist, 00:33:11.990 --> 00:33:14.840 aber wo ich merke, da ist ganz schöner Druck im Kessel. 00:33:15.400 --> 00:33:16.500 Ja, es ist auch interessant. 00:33:16.650 --> 00:33:17.880 Ich habe auch letztens daran gedacht, 00:33:18.000 --> 00:33:20.140 dass ich ja ungefähr vor einem Jahr mit Chris zusammen 00:33:20.160 --> 00:33:23.160 auf dem Kongress einen Talk gehalten habe zur autoritären Wende. 00:33:25.580 --> 00:33:26.820 Und das war vor einem Jahr. 00:33:27.500 --> 00:33:31.420 Und das ist so rückblickend, war das damals schon total schockierend. 00:33:31.450 --> 00:33:33.860 Und wenn ich das jetzt aber von damals irgendwie mit dem vergleiche, 00:33:33.940 --> 00:33:40.620 was heute so passiert, wirkt das auch total viel länger her irgendwie. 00:33:40.900 --> 00:33:42.600 Und das ist schon irgendwie krass. 00:33:44.020 --> 00:33:46.960 Aber da schließe ich gleich an mit meinem Beispiel, was nicht so gut lief. 00:33:47.860 --> 00:33:55.320 Mich hat total erstaunt, vor allem in der mangelnden Außenwahrnehmung, 00:33:55.640 --> 00:33:59.720 sowohl quasi von dem, was an Reaktionen von Lesenden kam, 00:33:59.730 --> 00:34:03.460 aber auch was irgendwie anging, wie viele andere Medien das Thema aufgegriffen haben, 00:34:03.620 --> 00:34:08.700 war so die ganze Berichterstattung zum neuen MAD-Gesetz, die ich gemacht habe. 00:34:08.800 --> 00:34:09.820 Das finde ich total krass. 00:34:10.010 --> 00:34:12.580 Also das heißt, wir haben jetzt ein neues Gesetz für den MAD, 00:34:12.820 --> 00:34:18.260 das heißt den Militärischen Abschirmdienst und damit ein neues Geheimdienstgesetz. 00:34:18.600 --> 00:34:22.419 Und da steht eine krasse Befugniserweiterung für den MAD drin und ziemlich viele neue Sachen. 00:34:23.580 --> 00:34:28.500 Und es ist auch der Auftakt für quasi eine ganze Reihe an Geheimdienstreformen. 00:34:29.220 --> 00:34:36.200 Das heißt, wir werden in den nächsten Monaten auch noch neue Gesetze für den BND bekommen. 00:34:36.440 --> 00:34:37.580 Das ist wohl schon in der Mache. 00:34:38.500 --> 00:34:40.600 Und wie es mit dem Verfassungsschutz aussieht, weiß ich gerade nicht. 00:34:40.720 --> 00:34:43.860 Aber ich würde auch davon ausgehen, dass da einiges neu gemacht wird. 00:34:43.960 --> 00:34:46.220 Das heißt, eigentlich hat man so eine ziemliche Signalbegründung. 00:34:46.340 --> 00:34:48.980 Und es interessiert niemanden. 00:34:49.220 --> 00:34:50.520 Und ich finde das total krass. 00:34:50.600 --> 00:34:53.399 Also das finde ich, ist überhaupt nicht gut gelaufen. 00:34:53.679 --> 00:34:55.899 Ich weiß nicht, wie viel ich dagegen hätte tun können. 00:34:55.899 --> 00:34:59.980 Ich habe versucht, darüber zu berichten und über die Kritik an dem Gesetz zu berichten. 00:35:01.440 --> 00:35:04.240 Und aufgegriffen wurde das irgendwie überhaupt nicht. 00:35:04.280 --> 00:35:07.440 Und ich habe das Gefühl, das Thema ist unglaublich untergegangen. 00:35:07.640 --> 00:35:10.440 Und das hat mich schon sehr geärgert. 00:35:10.580 --> 00:35:16.140 weil ich glaube, das hat wesentlich mehr Bedeutung als jetzt für den MAD selbst, 00:35:16.460 --> 00:35:23.320 sondern das gibt uns auch so eine Art Vorahnung, was wir in den nächsten Geheimdienstgesetzen so zu erwarten haben. 00:35:23.560 --> 00:35:25.640 Das fand ich bedauerlich. 00:35:26.760 --> 00:35:30.660 So zu dem Thema, was, glaube ich, gut gelaufen ist, habe ich zwei Sachen. 00:35:30.700 --> 00:35:34.340 Zu der einen kann ich noch nicht ganz so viel sagen, zu der anderen ein bisschen mehr, weil sie schon erschienen ist. 00:35:35.120 --> 00:35:48.340 Wir haben am Mittwoch eine Recherche zu Bundesdomains veröffentlicht und da habe ich mir und ein Sicherheitsforscher hat sich angeguckt, 00:35:48.340 --> 00:35:59.260 was denn passiert, wenn beispielsweise Behörden sich umbenennen oder Behörden irgendwelche Kampagnen beenden und dann die Domains, die dazugehören, aufgeben und nicht weiter registrieren. 00:35:59.400 --> 00:36:01.580 was dann passiert, wenn sich die andere Leute registrieren 00:36:01.720 --> 00:36:05.340 und die für nicht so erwünschte Dinge benutzen. 00:36:05.410 --> 00:36:09.000 Und ich muss sagen, es hat einfach tatsächlich sehr viel Spaß gemacht, 00:36:09.280 --> 00:36:09.960 irgendwie zu graben. 00:36:09.990 --> 00:36:11.880 Dann gab es dazu noch eine kleine Anfrage. 00:36:12.220 --> 00:36:13.980 Und da kamen dann noch mehr Beispiele raus, 00:36:14.160 --> 00:36:15.020 was dabei schiefgehen kann. 00:36:15.200 --> 00:36:19.180 Das dann auf so einer früheren Kampagnenseite zu einem Impfbuch, 00:36:19.400 --> 00:36:21.500 dass dann plötzlich Casino-Werbung erscheint. 00:36:21.660 --> 00:36:24.040 Und eine Seite, wo es mal um Kinderlieder ging, 00:36:24.160 --> 00:36:25.780 verteilt jetzt fleißig Schadsoftware. 00:36:25.840 --> 00:36:27.220 Das ist alles nicht schön und erfreulich. 00:36:27.380 --> 00:36:34.900 Aber tatsächlich fand ich das extrem nett, diese ganzen Sachen zu recherchieren und zu gucken, was da alles passiert. 00:36:35.859 --> 00:36:49.500 Kein schönes Ergebnis, aber vielleicht denkt ja nochmal irgendjemand darüber nach, ob der Ansatz, keinerlei Regeln dafür zu haben, wie man mit so alten Domains umgeht, zumindest bundesweit, ob das wirklich der richtige Ansatz ist. 00:36:49.650 --> 00:36:51.340 Und genau eine andere Sache, über die ich mich sehr gefreut habe. 00:36:51.430 --> 00:36:55.260 Ich habe zum ersten Mal in meinem Leben, was vielleicht auch ein bisschen peinlich ist, ein Archiv besucht. 00:36:56.320 --> 00:37:04.500 Und warum ich das Archiv besucht habe, das erzähle ich euch, glaube ich, nächstes Jahr, weil zumindest ist ein Artikel dazu im Januar geplant. 00:37:04.720 --> 00:37:07.120 War es denn so, wie du es dir vorgestellt hast, ein Archivbesuch? 00:37:07.180 --> 00:37:12.120 Es war mega schön. Also das war ein ehrenamtliches Archiv, kein besonders großes Archiv. Es war jetzt nicht ein Bundesarchiv oder so. 00:37:12.650 --> 00:37:22.540 Und da war ein Mensch, der schon in Rente ist und das ehrenamtlich macht und einfach sich sehr, sehr viel Arbeit damit gemacht hat, mit mir da die Sachen rauszusuchen, die ich vorher aufgeschrieben hatte. 00:37:22.680 --> 00:37:27.420 Da gab es so eine Excel-Liste, auf der konnte man eben gucken, was sie so da haben, zu welchen Themen. 00:37:27.700 --> 00:37:34.300 Und dann wurde ganz viel in Ordnern gesucht und eben nicht nur Bücher oder wirklich offizielle Dokumente, 00:37:34.450 --> 00:37:40.260 sondern tatsächlich auch viel Konversation und viele Dinge, die mit Schreibmaschine auf Butterbrotpapier getippt waren und so. 00:37:40.820 --> 00:37:42.460 Und das war einfach extrem cool. 00:37:42.670 --> 00:37:50.339 Und ich war sehr froh, dass es dieses Archiv, das da von engagierten Menschen betrieben wird und gepflegt wird, existiert. 00:37:51.020 --> 00:37:53.380 Und fand das echt, weiß ich nicht. 00:37:53.400 --> 00:37:56.100 Ich habe es ein bisschen bereut, dass ich noch nie in meinem Leben vorher im Archiv war. 00:37:56.100 --> 00:37:57.280 Ich glaube, ich habe einfach das Falsche studiert. 00:37:57.300 --> 00:38:00.780 Wenn man so Informatik studiert, dann sind die ganzen Quellen jetzt noch nicht so super alt. 00:38:01.700 --> 00:38:05.880 Zumindest, wenn man sich jetzt nicht mit historischen Phänomenen beschäftigt, 00:38:06.000 --> 00:38:07.240 dann muss man immer nicht in Archive gehen. 00:38:07.260 --> 00:38:08.840 Da kann man meistens irgendwie ins Internet gehen. 00:38:09.660 --> 00:38:10.200 Schade eigentlich. 00:38:10.700 --> 00:38:13.160 Ist mir was entgangen im vorigen Leben. 00:38:13.800 --> 00:38:15.860 Du kannst ja noch einen Ehrenamt machen, wenn du Rentnerin bist. 00:38:17.000 --> 00:38:20.300 Nee, mein Ehrenamt wird ja jetzt, dass ich irgendwie Briefe beim Weihnachtsmann beantworte. 00:38:20.460 --> 00:38:21.660 Darüber haben wir doch letztens schon geredet. 00:38:22.600 --> 00:38:23.840 Das ist jetzt mein Ziel. 00:38:24.940 --> 00:38:26.800 Wunschzettel von Kindern beantworten oder so. 00:38:26.980 --> 00:38:29.560 Vielleicht schreibt auch mal einen Wunschzettel an den Weihnachtsmann. 00:38:29.660 --> 00:38:32.100 Ich gucke mal, ob man sich da irgendwo bewerben kann, dass man da mitmachen kann. 00:38:36.240 --> 00:38:39.880 Weg vom Weihnachtsmann hin zum Postfach. 00:38:40.720 --> 00:38:44.880 Das ist die Kategorie, in der wir Fragen von HörerInnen beantworten. 00:38:45.020 --> 00:38:57.080 Und wenn ihr auch Fragen an uns habt und wollt, dass die mal hier in aller Öffentlichkeit beantwortet werden, dann schreibt uns doch gerne auch eine Mail an podcast.netzpolitik.org. 00:38:57.170 --> 00:39:09.180 Und wir haben eine Liste, die ist erquicklich lang, aber da kommen alle Fragen rauf und wir arbeiten die dann in ein bisschen willkürlicher Reihenfolge ab. 00:39:09.500 --> 00:39:12.500 Dieses Mal habe ich zwei Fragen mitgebracht. 00:39:13.720 --> 00:39:16.720 X-Key fragt uns, warum Berlin? 00:39:18.960 --> 00:39:21.180 Welcher Hinsicht? Warum wir in Berlin sind? 00:39:21.740 --> 00:39:22.940 Da steht, warum Berlin? 00:39:24.900 --> 00:39:27.760 Das frage ich mich jedes Mal, wenn ich hierher pendle. 00:39:29.260 --> 00:39:32.480