SERAFIN DINGES: Wir beginnen diese Folge mit einer
SERAFIN DINGES: kleinen Herausforderung.
SERAFIN DINGES: Ich hab hier zwei Texte vor mir. Einer ist von einem Wissenschaftler. Der
SERAFIN DINGES: andere ist ein Bekennerschreiben zu einem Brandanschlag.
SERAFIN DINGES: Glaubt ihr, ihr könntet die beiden unterscheiden? Das ist keine
SERAFIN DINGES: theoretische Frage –
SERAFIN DINGES: sondern ein Beispiel aus einer echten staatlichen Ermittlung. Und die
SERAFIN DINGES: Frage, wie sehr sich diese beiden Texte ähneln.
SERAFIN DINGES: Diese Frage wird mit
SERAFIN DINGES: darüber entscheiden, ob die Polizei
SERAFIN DINGES: schwer bewaffnet in der Wohnung
SERAFIN DINGES: einer jungen Familie steht.
SERAFIN DINGES: Hier ist der erste Text.
STIMME: Es gibt keinen Automatismus, der die
STIMME: Verelendeten und Geschundenen als
STIMME: Kollektiv mit einer
STIMME: klassenkämpferischen Perspektive
STIMME: ausstattet und wie von selbst
STIMME: gesteuert zum unmittelbaren Handeln
STIMME: führt. Dennoch sind in den
STIMME: vergangenen Jahren der Konfrontation
STIMME: mit den Agenturen der
STIMME: Sozialtechnokratie viele Initiativen
STIMME: und Projekte entstanden, die Mut zur
STIMME: Bewegung machen.
STIMME: Daran ist unmittelbar anzuknüpfen,
STIMME: das heißt, Beispiele zu setzen und
STIMME: Rahmen zu entwickeln, die eine
STIMME: Teilnahme der sozial
STIMME: Marginalisierten und Prekarisierten
STIMME: ermöglichen.
SERAFIN DINGES: Und das hier ist der zweite Text.
STIMME: Die beschriebene Prekarisierung von
STIMME: Beschäftigungsverhältnissen gilt
STIMME: nicht nur im Bereich der
STIMME: Blue-Collar-Arbeit, sondern auch für
STIMME: viele White-Collar-Tätigkeiten.
STIMME: Aus einer sozialstatistischen
STIMME: Perspektive spiegeln sich in diesen
STIMME: Veränderungen die Prozesse der
STIMME: sozialen Polarisierung und der
STIMME: Auflösung der nivellierten
STIMME: Mittelstandsgesellschaft wider.
SERAFIN DINGES: Könntet ihr herausfinden, was davon
SERAFIN DINGES: das Bekennerschreiben von Menschen
SERAFIN DINGES: ist, die einen Anschlag verübt
SERAFIN DINGES: haben?
SERAFIN DINGES: Super leicht ist es nicht.
SERAFIN DINGES: Beide Texte klingen ziemlich
SERAFIN DINGES: kompliziert.
SERAFIN DINGES: In beiden geht es um Prekarisierung.
SERAFIN DINGES: Aber der letzte, also der zweite,
SERAFIN DINGES: ist ein wissenschaftlicher Text vom
SERAFIN DINGES: Stadtsoziologen Andrej Holm.
SERAFIN DINGES: Und der erste Text ist ein
SERAFIN DINGES: Bekennerschreiben der sogenannten
SERAFIN DINGES: militanten gruppe dazu,
SERAFIN DINGES: wie sie versucht hat, das Berliner
SERAFIN DINGES: Sozialgericht in Brand zu stecken.
SERAFIN DINGES: Das war Anfang seit 2000, da trat
SERAFIN DINGES: die militante Gruppe zum Ersten
SERAFIN DINGES: Mal in Erscheinung.
SERAFIN DINGES: Abgekürzt wird sie mit mg.
SERAFIN DINGES: Die linksradikale Organisation
SERAFIN DINGES: verschickte 2001 zum Beispiel einen
SERAFIN DINGES: Drohbrief mit Munition an
SERAFIN DINGES: den FDP-Politiker Otto Graf
SERAFIN DINGES: Lambsdorff.
SERAFIN DINGES: 2002 warfen sie einen
SERAFIN DINGES: Molotowcocktail an den Eingang
SERAFIN DINGES: eines Sozialamts in Berlin
SERAFIN DINGES: Reinickendorf.
SERAFIN DINGES: Sie haben außerdem versucht, einen
SERAFIN DINGES: Lidlneubau anzuzünden.
SERAFIN DINGES: Das hat nicht geklappt. Und sie
SERAFIN DINGES: steckten Polizeifahrzeuge in Brand.
SERAFIN DINGES: Hat auch nicht ganz geklappt.
SERAFIN DINGES: Besonders typisch für die mg waren
SERAFIN DINGES: ihre akademisch klingenden
SERAFIN DINGES: Bekennerschreiben wie das von
SERAFIN DINGES: vorhin.
SERAFIN DINGES: Jahrelang ermittelt die Polizei, um
SERAFIN DINGES: an die Mitglieder der Gruppe
SERAFIN DINGES: heranzukommen.
SERAFIN DINGES: Am 31.
SERAFIN DINGES: Juli 2007 nimmt sie dann
SERAFIN DINGES: drei Männer fest, die versucht haben
SERAFIN DINGES: sollen, Bundeswehrfahrzeuge
SERAFIN DINGES: anzuzünden.
SERAFIN DINGES: Und dann haben sie noch einen
SERAFIN DINGES: festgenommen.
SERAFIN DINGES: Denn Stadtsoziologen Andrej Holm.
ANDREJ HOLM: Ich arbeite als Wissenschaftler an
ANDREJ HOLM: der Humboldt Universität in einem
ANDREJ HOLM: Arbeitsbereich Stadt- und
ANDREJ HOLM: Regionalsoziologie und beschäftige
ANDREJ HOLM: mich seit bestimmt 30
ANDREJ HOLM: Jahren mit Stadtentwicklung
ANDREJ HOLM: und Wohnungspolitik und bin auch
ANDREJ HOLM: parallel zu meiner
ANDREJ HOLM: wissenschaftlichen Arbeit immer
ANDREJ HOLM: aktiv in Mieterorganisationen
ANDREJ HOLM: und Stadtteilbewegung
ANDREJ HOLM: gewesen, um aktiven Einfluss
ANDREJ HOLM: auf die Wohnungspolitik in Berlin zu
ANDREJ HOLM: nehmen.
SERAFIN DINGES: Andrej kämpft also für eine Stadt,
SERAFIN DINGES: die sich alle leisten können.
SERAFIN DINGES: Seine Waffen dabei sind Worte.
SERAFIN DINGES: Wenn Andrej schreibt, dann klingt es
SERAFIN DINGES: manchmal ein bisschen kompliziert.
SERAFIN DINGES: Wissenschaftliche Texte halt.
SERAFIN DINGES: Das wird ihm später zum Verhängnis,
SERAFIN DINGES: denn die Polizei findet, seine Texte
SERAFIN DINGES: klingen den Bekennerschreiben der mg
SERAFIN DINGES: ganz schön ähnlich.
SERAFIN DINGES: Und Ermittlerinnen glauben deshalb
SERAFIN DINGES: irgendwann: Andrej,
SERAFIN DINGES: der könnte gefährlich sein.
ANDREJ HOLM: Und dann war es wirklich wie in so
ANDREJ HOLM: einem Krimi.
ANDREJ HOLM: Also ich hörte Schritte und dann
ANDREJ HOLM: hieß es immer "Raum zwei gesichert.
ANDREJ HOLM: Raum drei, Küche gesichert.
ANDREJ HOLM: Raum drei gesichert."
SERAFIN DINGES: Als die Polizistinnen Andrejs
SERAFIN DINGES: Wohnung sichern, als wäre er der
SERAFIN DINGES: Anführer einer gefährlichen
SERAFIN DINGES: Terrorgruppe, da versteht der
SERAFIN DINGES: Stadtsoziologe überhaupt nicht, was
SERAFIN DINGES: gerade los ist.
SERAFIN DINGES: Es ist der 31.
SERAFIN DINGES: Juli 2007 und Andrej
SERAFIN DINGES: ahnt nicht, was noch passieren wird.
SERAFIN DINGES: Und er ahnt nicht, was in den
SERAFIN DINGES: letzten Monaten schon passiert ist.
SERAFIN DINGES: Andrej Holm und seine Partnerin Anne
SERAFIN DINGES: Roth waren Opfer staatlicher
SERAFIN DINGES: Überwachung.
SERAFIN DINGES: Ihre Telefone, ihre Spaziergänge,
SERAFIN DINGES: ihre Einkäufe.
SERAFIN DINGES: Das und noch viel mehr
SERAFIN DINGES: wurde im Verborgenen überwacht.
SERAFIN DINGES: Der Verdacht:
SERAFIN DINGES: Terrorismus.
SERAFIN DINGES: Ich bin Serafin Dingens.
SERAFIN DINGES: Und ihr hört Systemeinstellungen.
SERAFIN DINGES: Eine Produktion von netzpolitik.org.
SERAFIN DINGES: Heute: Unter Terrorverdacht.
SERAFIN DINGES: Wir treffen Andrej Holm und Anne
SERAFIN DINGES: Roth in ihrer schönen Altbauwohnung
SERAFIN DINGES: in Berlin.
SERAFIN DINGES: Wir sitzen auf einer Couch vor einer
SERAFIN DINGES: Wand voller Bücher, in der
SERAFIN DINGES: vermutlich ziemlich alle
SERAFIN DINGES: linken Texte drinstehen, die man so
SERAFIN DINGES: braucht: von Marx Kapital
SERAFIN DINGES: bis zu Biografien von Trotzki
SERAFIN DINGES: oder Che Guevara.
SERAFIN DINGES: Überhaupt liegen überall Bücher
SERAFIN DINGES: oder Laptops oder Stapel
SERAFIN DINGES: Papier.
SERAFIN DINGES: Und auch wenn die Altbauwohnung
SERAFIN DINGES: vielleicht ein bisschen bürgerlicher
SERAFIN DINGES: aussieht: Die beiden Mitte
SERAFIN DINGES: 50-jährigen haben an revolutionärer
SERAFIN DINGES: Energie noch nichts eingebüßt.
SERAFIN DINGES: Schon lange bevor sie es am eigenen
SERAFIN DINGES: Leib erfahren mussten, haben sich
SERAFIN DINGES: Anne und Andrej mit staatlicher
SERAFIN DINGES: Überwachung beschäftigt.
SERAFIN DINGES: Beide waren Anfang der 90er in
SERAFIN DINGES: linken Berliner Strukturen aktiv.
SERAFIN DINGES: Sie haben Häuser besetzt,
SERAFIN DINGES: demonstriert, zum Beispiel gegen
SERAFIN DINGES: Gipfeltreffen wie den G8 in Genua.
SERAFIN DINGES: Wer sich in dieser Szene engagiert,
SERAFIN DINGES: der weiß, dass die Polizei einem
SERAFIN DINGES: immer gern mal über die Schulter
SERAFIN DINGES: schaut.
ANDREJ HOLM: So war es ja ein ständiger
ANDREJ HOLM: Begleiter, dass es auch mal
ANDREJ HOLM: Ermittlungen gegen Einzelne gab.
ANDREJ HOLM: Und so, glaube ich immer so die
ANDREJ HOLM: Angst vor dem Spitzel.
ANDREJ HOLM: Also mit der bin ich zum Beispiel
ANDREJ HOLM: groß geworden. Also dass man in
ANDREJ HOLM: Kneipen nicht über alles reden soll,
ANDREJ HOLM: wenn man nicht genau weiß, wer da
ANDREJ HOLM: zuhört. Und dann ist man vielleicht
ANDREJ HOLM: morgen, wenn man sich zur Aktion
ANDREJ HOLM: oder zur Demo trifft, nicht alleine.
SERAFIN DINGES: Auch Anne war schon früh politisch
SERAFIN DINGES: engagiert, kommt aus einem
SERAFIN DINGES: alleinerziehenden linken Haushalt,
SERAFIN DINGES: geht gegen Atomkraft auf die Straße.
SERAFIN DINGES: Und dann.
ANNE ROTH: Irgendwann kam die Volkszählung.
ANNE ROTH: Das hat auch einen Bezug zu dem
ANNE ROTH: Thema, über das wir heute sprechen.
STIMME: Vom Computer erfasst.
STIMME: Jedem Zugriff staatlicher Neugier
STIMME: ausgeliefert.
STIMME: So sehen sich viele bei der
STIMME: Fragebogenaktion Volkszählung,
STIMME: die ihnen im Mai ins Haus steht.
SERAFIN DINGES: Die Volkszählung hat 1983
SERAFIN DINGES: zu Massenprotesten in der
SERAFIN DINGES: Bundesrepublik geführt.
STIMME: Proteste und mitunter.
SERAFIN DINGES: Handgreifliche Auseinandersetzungen
SERAFIN DINGES: mit den Zählern.
STIMME: Die Verweigerer bleiben zwar in der
STIMME: Minderheit, aber noch fehlen
STIMME: Beweise.
STIMME: Ob der staatliche Gang von Tür zu
STIMME: Tür uns irgendwelche.
SERAFIN DINGES: Vorteile gebracht hat?
SERAFIN DINGES: Die Regierung wollte mit Fragebögen
SERAFIN DINGES: Informationen über die Bevölkerung
SERAFIN DINGES: erheben und speichern.
SERAFIN DINGES: Aber diese Computererfassung, die
SERAFIN DINGES: war den Menschen nicht geheuer.
SERAFIN DINGES: Sie demonstrierten, klagten
SERAFIN DINGES: und hatten Erfolg.
SERAFIN DINGES: Das Bundesverfassungsgericht fällte
SERAFIN DINGES: ein historisches Urteil und legte
SERAFIN DINGES: den Grundstein für das Recht auf
SERAFIN DINGES: informationelle Selbstbestimmung.
ANNE ROTH: Die Proteste gegen die Volkszählung,
ANNE ROTH: für die ich als Jugendliche schon
ANNE ROTH: auf die Straße gegangen bin.
ANNE ROTH: Ich glaube, ich war
ANNE ROTH: einfach immer schon links.
SERAFIN DINGES: Auch später begleitete Anne das
SERAFIN DINGES: Thema Überwachung in ihrem Beruf.
STIMME: Die parlamentarische Aufarbeitung
STIMME: der NSA Spähaffäre kann
STIMME: beginnen.
STIMME: Der Bundestag setzte heute den
STIMME: geplanten NSA-Untersuchungsausschuss
STIMME: ein. Das Gremium soll klären,
STIMME: wie ausländische Nachrichtendienste
STIMME: deutsche Daten ausgespäht haben
STIMME: und was sie weitergegeben haben.
SERAFIN DINGES: Als der Bundestag ab 2014
SERAFIN DINGES: untersucht hat, wie deutsche und
SERAFIN DINGES: US-Geheimdienste zusammenarbeiten,
SERAFIN DINGES: da war sie ganz nah dran.
SERAFIN DINGES: Also nach den Snowdenenthüllungen.
SERAFIN DINGES: Sie hat für die Linksfraktion am
SERAFIN DINGES: NSA-Untersuchungsausschuss
SERAFIN DINGES: mitgearbeitet.
SERAFIN DINGES: Danach war sie netzpolitische
SERAFIN DINGES: Referentin der Linksfraktion, die
SERAFIN DINGES: mittlerweile aufgelöst ist.
SERAFIN DINGES: Sie recherchierte Themen von
SERAFIN DINGES: digitaler Gewalt bis zu digitaler
SERAFIN DINGES: Überwachung.
SERAFIN DINGES: Und Anne schreibt und bloggt schon
SERAFIN DINGES: ziemlich lange zu diesen Themen.
SERAFIN DINGES: Anne hat auch auf netzpolitik.org
SERAFIN DINGES: schon Texte veröffentlicht.
ANNE ROTH: Mit solchen Themen beschäftige ich
ANNE ROTH: mich seit ungefähr
ANNE ROTH: 25 Jahren.
ANNE ROTH: Als ich irgendwann mal
ANNE ROTH: Politikwissenschaften studiert habe
ANNE ROTH: und mich da schon mit Überwachung,
ANNE ROTH: Polizei und Auswirkungen auf
ANNE ROTH: Grundrechte beschäftigt habe.
SERAFIN DINGES: Dass es zu der Zeit, in der diese
SERAFIN DINGES: Geschichte spielt, tatsächlich zu
SERAFIN DINGES: Überwachung und Hausdurchsuchungen
SERAFIN DINGES: kommt, das zeigt sich vor dem
SERAFIN DINGES: G8-Gipfel in Heiligendamm 2007.
SERAFIN DINGES: Dort treffen sich die
SERAFIN DINGES: Regierungschefinnen der acht großen
SERAFIN DINGES: Industriestaaten.
SERAFIN DINGES: Dabei sind auch Deutschland,
SERAFIN DINGES: Frankreich, Russland und die
SERAFIN DINGES: USA.
SERAFIN DINGES: Bei solchen Gipfeltreffen gibt es
SERAFIN DINGES: immer Proteste und Kritik,
SERAFIN DINGES: zum Beispiel gegen eine Politik,
SERAFIN DINGES: die von den reichen Staaten gemacht
SERAFIN DINGES: wird und die Bedürfnisse der ärmeren
SERAFIN DINGES: außer Acht lässt.
SERAFIN DINGES: Im Vorfeld des Gipfels organisieren
SERAFIN DINGES: viele Gruppen ihre Demonstrationen,
SERAFIN DINGES: Aktionen, Blockadeversuche
SERAFIN DINGES: und sogar einen eigenen alternativen
SERAFIN DINGES: Gipfel.
SERAFIN DINGES: Dabei beteiligen sich ganz
SERAFIN DINGES: unterschiedliche Organisationen
SERAFIN DINGES: linksradikale Gruppen, Kirchen,
SERAFIN DINGES: Gewerkschaften, Umweltschützerinnen
SERAFIN DINGES: und andere.
SERAFIN DINGES: Auch Andrej und Anne helfen mit, die
SERAFIN DINGES: Proteste in Heiligendamm zu
SERAFIN DINGES: organisieren.
SERAFIN DINGES: Anfang Juni soll der Gipfel
SERAFIN DINGES: stattfinden und dann Anfang
SERAFIN DINGES: Mai, also ein Monat davor, während
SERAFIN DINGES: die Vorbereitungen auf Hochtouren
SERAFIN DINGES: laufen: ein Schock.
SERAFIN DINGES: 900 Polizistinnen
SERAFIN DINGES: durchsuchen 40 Wohnungen,
SERAFIN DINGES: beschlagnahmen Computer.
SERAFIN DINGES: Gegen 18 Menschen ermitteln sie
SERAFIN DINGES: wegen des Verdachts auf Gründung
SERAFIN DINGES: einer terroristischen Vereinigung.
SERAFIN DINGES: Sie hätten sich unter anderem
SERAFIN DINGES: detailliertes Kartenmaterial zur
SERAFIN DINGES: Umgebung des Gipfels in Heiligendamm
SERAFIN DINGES: beschafft.
SERAFIN DINGES: Bei Andrej und Anne steht die
SERAFIN DINGES: Polizei jetzt noch nicht auf der
SERAFIN DINGES: Matte. Das passiert erst später.
SERAFIN DINGES: In der Wochenzeitung Die Zeit steht
SERAFIN DINGES: damals:
STIMME: Da liegt also die Vermutung nahe,
STIMME: dass es bei der Polizeiaktion nicht
STIMME: darum ging, Straftaten aufzuklären,
STIMME: sondern darum, Informationen zu
STIMME: sammeln, potenzielle Gewalttäter
STIMME: einzuschüchtern und friedliche
STIMME: Demonstranten davon abzuhalten, sich
STIMME: im kommenden Monat an den Protesten
STIMME: gegen den G8-Gipfel Anfang Juni
STIMME: im mecklenburg-vorpommerschen
STIMME: Heiligendamm zu beteiligen.
SERAFIN DINGES: Es folgen Proteste,
SERAFIN DINGES: Menschen protestieren gegen die
SERAFIN DINGES: Hausdurchsuchungen.
ANDREJ HOLM: Und da sind wir
ANDREJ HOLM: dann ja auch auf auf die so die
ANDREJ HOLM: Demo am Abend gegangen und haben
ANDREJ HOLM: alle gerufen: "Wir sind alle 129a."
SERAFIN DINGES: Auch Andrej ruft mit.
SERAFIN DINGES: 129a.
SERAFIN DINGES: Das ist ein Paragraf im
SERAFIN DINGES: Strafgesetzbuch.
SERAFIN DINGES: Darin geht es um die Bildung
SERAFIN DINGES: terroristischer Vereinigungen.
SERAFIN DINGES: Andrej und die Demonstrierenden
SERAFIN DINGES: finden es absurd, dass jemand
SERAFIN DINGES: Protestvorbereitungen als
SERAFIN DINGES: Terrorismus kriminalisiert.
SERAFIN DINGES: Sie wollen deshalb ihre Solidarität
SERAFIN DINGES: zeigen und sagen: Wir alle bereiten
SERAFIN DINGES: uns auf das Gipfeltreffen vor.
SERAFIN DINGES: Also könntet ihr uns genauso gut
SERAFIN DINGES: alle festnehmen.
SERAFIN DINGES: Das uns das wirklich selbst treffen
SERAFIN DINGES: könnte, hatte er damals noch nicht
SERAFIN DINGES: gedacht.
SERAFIN DINGES: Während er uns davon erzählt,
SERAFIN DINGES: unterbricht in Anne.
ANDREJ HOLM: Ich meine, das muss so 2006
ANDREJ HOLM: gewesen sein.
ANNE ROTH: Der G8-Gipfel war in
ANNE ROTH: demselben Sommer 2007 und du wurdest
ANNE ROTH: tatsächlich schon überwacht, als du
ANNE ROTH: das gerufen hast. Du wusstest das
ANNE ROTH: nur nicht.
SERAFIN DINGES: Genauso wenig weiß Andrej damals,
SERAFIN DINGES: dass auch gegen ihn längst
SERAFIN DINGES: wegen Mitgliedschaft in einer
SERAFIN DINGES: terroristischen Vereinigung
SERAFIN DINGES: ermittelt wird.
SERAFIN DINGES: Der Paragraph 129a
SERAFIN DINGES: ist bekannt dafür, dass er den
SERAFIN DINGES: Ermittlerinnen jede Menge
SERAFIN DINGES: Instrumente erlaubt.
SERAFIN DINGES: Die Polizei kann dann Telefone
SERAFIN DINGES: abhören, Videoüberwachung,
SERAFIN DINGES: Peilsender an Autos montieren,
SERAFIN DINGES: Staatstrojaner auf Computer und
SERAFIN DINGES: Smartphones schleusen, die
SERAFIN DINGES: Verdächtigen observieren usw.
SERAFIN DINGES: Zu Anklagen oder Verurteilungen
SERAFIN DINGES: führt der Paragraf nur sehr selten.
SERAFIN DINGES: Auch nicht bei den
SERAFIN DINGES: Protestvorbereitungen zu
SERAFIN DINGES: Heiligendamm.
SERAFIN DINGES: Meistens stellt sich heraus:
SERAFIN DINGES: Es sind doch keine Terroristinnen.
SERAFIN DINGES: Juristinnen kritisieren den
SERAFIN DINGES: sogenannten Schnüffelparagrafen
SERAFIN DINGES: daher immer wieder.
SERAFIN DINGES: Er gibt der Polizei viel Macht, ohne
SERAFIN DINGES: dass dafür konkret etwas passiert
SERAFIN DINGES: sein muss.
ANDREJ HOLM: Juristen sagen eigentlich zu 129a,
ANDREJ HOLM: das ist so ein
ANDREJ HOLM: merkwürdiger Fremdkörper
ANDREJ HOLM: in der juristischen Logik, weil
ANDREJ HOLM: sozusagen bereits das Vorbereiten,
ANDREJ HOLM: das Mitglied
ANDREJ HOLM: in so einer Gruppe sein unter Strafe
ANDREJ HOLM: steht und gar nicht
ANDREJ HOLM: sozusagen die vollendete Straftat.
SERAFIN DINGES: Andrej führt dafür einen Vergleich
SERAFIN DINGES: an.
ANDREJ HOLM: Mein Beispiel war immer:
ANDREJ HOLM: Menschen, die gerne viel, viel
ANDREJ HOLM: mehr Geld haben wollen,
ANDREJ HOLM: als ihnen zur Verfügung steht.
ANDREJ HOLM: Die können ihr ganzes Leben lang
ANDREJ HOLM: davon träumen, eine Bank
ANDREJ HOLM: auszurauben. Solange sie das nicht
ANDREJ HOLM: machen, werden sie dafür
ANDREJ HOLM: nicht bestraft.
SERAFIN DINGES: Bei der vermeintlichen Bildung
SERAFIN DINGES: einer terroristischen Vereinigung
SERAFIN DINGES: ist das anders.
SERAFIN DINGES: Da reicht es schon, wenn jemand
SERAFIN DINGES: glaubt, eine Gruppe würde etwas
SERAFIN DINGES: organisieren wollen.
SERAFIN DINGES: Das lernt der Theoretiker Andrej
SERAFIN DINGES: Holm bald ganz praktisch.
SERAFIN DINGES: Knapp drei Monate, nachdem Andrej
SERAFIN DINGES: auf der Straße gegen die
SERAFIN DINGES: Hausdurchsuchungen zum G8-Gipfel
SERAFIN DINGES: protestiert hat, steht die Polizei
SERAFIN DINGES: auch vor seiner Tür.
SERAFIN DINGES: Es ist der 31.
SERAFIN DINGES: Juli 2007 frühmorgens.
SERAFIN DINGES: Anne und Andrej sind noch nicht
SERAFIN DINGES: wach. Es wird gerade erst hell.
SERAFIN DINGES: Ihre 2-jährige Tochter schläft bei
SERAFIN DINGES: den beiden im Bett, der
SERAFIN DINGES: Sohn nebenan im Kinderzimmer.
SERAFIN DINGES: Beide sind noch im Vorschulalter.
SERAFIN DINGES: Die Familie wohnt in einer kleinen
SERAFIN DINGES: Wohnung. Der Sohn der beiden hatte
SERAFIN DINGES: am Vortag Geburtstag und sich schon
SERAFIN DINGES: darauf gefreut, heute Morgen mit
SERAFIN DINGES: dem neuen Spielzeug zu spielen.
ANNE ROTH: Ich weiß jetzt nicht mehr, was das
ANNE ROTH: für ein Wochentag war. Jedenfalls
ANNE ROTH: war dann irgendwann Kita angesagt
ANNE ROTH: für unsere beiden Kleinen.
ANNE ROTH: Eben noch Kita-Kinder.
ANNE ROTH: Und was ich sonst an dem Tag
ANNE ROTH: vorhatte, weiß ich nicht mehr.
ANNE ROTH: Aber es wäre einfach ein normaler
ANNE ROTH: Wochentag gewesen.
ANNE ROTH: Eigentlich.
SERAFIN DINGES: Aber es kommt anders.
SERAFIN DINGES: Es hämmert an der Tür.
SERAFIN DINGES: Aufmachen!
SERAFIN DINGES: Polizei!
ANDREJ HOLM: Und noch
ANDREJ HOLM: geschafft, mir irgendwie eine Hose
ANDREJ HOLM: überzuziehen und bin dann zur
ANDREJ HOLM: Tür und hab die aufgemacht.
ANDREJ HOLM: Und dann standen da so
ANDREJ HOLM: Polizisten in so
ANDREJ HOLM: einer Kampfuniform
ANDREJ HOLM: und Westen und mit gezogenen Waffen
ANDREJ HOLM: und dann so ein großer Rammbock, der
ANDREJ HOLM: offensichtlich schon bereit war.
ANDREJ HOLM: Und dann stürmten die durch
ANDREJ HOLM: die Tür und warfen mich auf den
ANDREJ HOLM: Boden.
SERAFIN DINGES: Hätte andere nicht aufgemacht, dann
SERAFIN DINGES: wären die Beamten wohl durch die Tür
SERAFIN DINGES: gebrochen.
ANDREJ HOLM: Macht die Tür auf und da sind
ANDREJ HOLM: sozusagen maskierte, uniformierte
ANDREJ HOLM: Menschen mit Waffen und einem
ANDREJ HOLM: Rammbock vor dir. Da sagst du ja
ANDREJ HOLM: nicht: Guten Morgen, möchten Sie
ANDREJ HOLM: einen Kaffee? Kann ich Sie
ANDREJ HOLM: reinlassen?
ANDREJ HOLM: Was möchten Sie?
ANDREJ HOLM: Haben Sie sich in der Tür geirrt?
ANDREJ HOLM: Also all das, was man hätte sagen
ANDREJ HOLM: können?
ANDREJ HOLM: Es ist mir in dem Moment nicht
ANDREJ HOLM: eingefallen. Zumal Sie auch dann
ANDREJ HOLM: ohne Zögern
ANDREJ HOLM: in unsere Wohnung eingedrungen sind.
SERAFIN DINGES: Aber bevor er realisieren kann, was
SERAFIN DINGES: da gerade passiert, wird Andrej auf
SERAFIN DINGES: den Boden geknallt und gefesselt.
SERAFIN DINGES: Er liegt überrumpelt im Flur.
ANDREJ HOLM: Das ist wie ein, wie
ANDREJ HOLM: ein Überfall.
ANDREJ HOLM: Und ich glaube, mein mein
ANDREJ HOLM: Gedankengang war: Okay, das sind
ANDREJ HOLM: keine Nazis. Die haben ja gesagt,
ANDREJ HOLM: das sind Polizei.
SERAFIN DINGES: Das Andrej erst mal dachte, dass es
SERAFIN DINGES: Nazis sein könnten.
SERAFIN DINGES: Liegt wohl daran, dass
SERAFIN DINGES: Rechtsradikale in den 90er und
SERAFIN DINGES: Nuller Jahren immer wieder
SERAFIN DINGES: Hausprojekte angegriffen haben.
SERAFIN DINGES: Und in denen hatte Andrej ja lange
SERAFIN DINGES: gewohnt.
SERAFIN DINGES: Und wer sonst sollte so brutal
SERAFIN DINGES: eine Wohnung stürmen?
SERAFIN DINGES: Hier ist es die Polizei.
SERAFIN DINGES: Aber warum?
SERAFIN DINGES: Davon hat Andrej so gar keine
SERAFIN DINGES: Ahnung.
SERAFIN DINGES: Während all das passiert, ist Anne
SERAFIN DINGES: noch im Schlafzimmer mit ihrer
SERAFIN DINGES: kleinen Tochter.
SERAFIN DINGES: Als sie von den Geräuschen aufwacht,
SERAFIN DINGES: stehen auch schon eine Handvoll
SERAFIN DINGES: Polizisten vor ihr.
ANNE ROTH: Ich weiß, dass die im Schlafzimmer
ANNE ROTH: aufgetaucht sind, mich angebrüllt
ANNE ROTH: haben, irgendwie
ANNE ROTH: in dieser Zeit mir mitgeteilt haben,
ANNE ROTH: dass ich nicht beschuldigt bin,
ANNE ROTH: sondern hier nur Zeugin bin.
ANNE ROTH: Und ich weiß, dass in meinem Kopf
ANNE ROTH: war: "Warum spielt das eine Rolle?
ANNE ROTH: Was ist hier eigentlich los?"
SERAFIN DINGES: An alles erinnert Anne sich nicht
SERAFIN DINGES: mehr. Ist immerhin schon 15 Jahre
SERAFIN DINGES: her und vieles passiert ganz
SERAFIN DINGES: schön schnell.
SERAFIN DINGES: Ihre kleine Tochter bekommt von
SERAFIN DINGES: alldem wenig mit.
SERAFIN DINGES: Mit zwei Jahren.
SERAFIN DINGES: Aber Annes Gedanken sind schnell bei
SERAFIN DINGES: ihrem kleinen Sohn, der im anderen
SERAFIN DINGES: Zimmer schläft.
SERAFIN DINGES: Alleine.
SERAFIN DINGES: Die Beamten fordern sie auf,
SERAFIN DINGES: aufzustehen und den Kindern
SERAFIN DINGES: Frühstück zu machen.
SERAFIN DINGES: Aber erstmal denkt sie an was ganz
SERAFIN DINGES: anderes.
ANNE ROTH: Es hat unheimlich lange gedauert,
ANNE ROTH: bis bei mir im Kopf der Gedanke
ANNE ROTH: ankam Das ist jetzt vielleicht der
ANNE ROTH: Moment aus den Krimis, wo man den
ANNE ROTH: Anwalt anruft.
SERAFIN DINGES: Anne hat in der Vergangenheit immer
SERAFIN DINGES: wieder mal davon gehört, wie man
SERAFIN DINGES: sich bei Hausdurchsuchungen
SERAFIN DINGES: verhalten soll: in besetzten
SERAFIN DINGES: Häusern, bei der Demovorbereitung.
SERAFIN DINGES: Da reden Aktivistinnen immer wieder
SERAFIN DINGES: über die wichtigsten Punkte.
SERAFIN DINGES: Einer davon ist: Ruhe bewahren.
SERAFIN DINGES: Ein anderer:
SERAFIN DINGES: Keine Aussagen und
SERAFIN DINGES: eine Anwältin informieren.
SERAFIN DINGES: Und am besten schon vorher die
SERAFIN DINGES: Nummern einiger Anwältinnen für den
SERAFIN DINGES: Ernstfall aufschreiben.
SERAFIN DINGES: Aber wenn wirklich die Polizei vor
SERAFIN DINGES: der Tür steht und mit Rammbock und
SERAFIN DINGES: Helmen durch die Tür stürmt, dann
SERAFIN DINGES: vergisst man schnell, was man vorher
SERAFIN DINGES: gelernt hat.
SERAFIN DINGES: Ruhe bewahren wird da ziemlich
SERAFIN DINGES: schwierig.
SERAFIN DINGES: Aber schließlich erinnert sich Anne
SERAFIN DINGES: und wählt die Nummer ihrer Anwältin.
SERAFIN DINGES: Danach versucht sie Normalität
SERAFIN DINGES: zu simulieren und die Kinder
SERAFIN DINGES: und vielleicht auch ein bisschen
SERAFIN DINGES: sich selbst zu beruhigen.
SERAFIN DINGES: Sie macht also erst mal Frühstück,
SERAFIN DINGES: wie die Beamten es vorher gesagt
SERAFIN DINGES: haben.
ANNE ROTH: Und dann gab es die unglaublich
ANNE ROTH: irrwitzige Situation,
ANNE ROTH: dass ich da mit zwei Kleinkindern am
ANNE ROTH: Tisch saß und daneben stand ein
ANNE ROTH: bewaffneter BKAler
ANNE ROTH: mit Waffe am Hosenbund und
ANNE ROTH: ich dann gefragt habe, ob das
ANNE ROTH: möglich ist, dass das nicht
ANNE ROTH: so ist, dass die Kinder direkt
ANNE ROTH: in diese Waffe gucken.
ANNE ROTH: Er hatte die nicht gezogen, er hatte
ANNE ROTH: die am Hosenbund, aber sozusagen
ANNE ROTH: direkt auf deren Augenhöhe.
ANNE ROTH: Dann wurde mir erklärt: Nein, das
ANNE ROTH: muss so.
SERAFIN DINGES: Mit Andrej reden darf Anne nicht.
SERAFIN DINGES: Der wurde mittlerweile im Wohnzimmer
SERAFIN DINGES: aufs Sofa gesetzt, nur mit Hose
SERAFIN DINGES: bekleidet, während die Polizisten in
SERAFIN DINGES: Kampfmontur vor ihm stehen.
SERAFIN DINGES: Bis er sich etwas überziehen darf,
SERAFIN DINGES: muss erst seine Anwältin kommen.
SERAFIN DINGES: Zwischendrin muss Anne noch die
SERAFIN DINGES: Kinder zur Kita bringen.
SERAFIN DINGES: Gerade war sie noch in der Wohnung
SERAFIN DINGES: voller Polizisten.
SERAFIN DINGES: Und jetzt steht sie plötzlich auf
SERAFIN DINGES: der Straße.
ANNE ROTH: Plötzlich stand ich mit meinen
ANNE ROTH: Kindern alleine vor dem Haus und war
ANNE ROTH: wieder komplett so in einer völlig
ANNE ROTH: anderen Welt und
ANNE ROTH: habe mich aber schon in so einem
ANNE ROTH: inneren Schockzustand befunden.
ANNE ROTH: Habe die Kinder in die Kita gebracht
ANNE ROTH: und dann hast du halt so: Einen
ANNE ROTH: schönen guten Morgen, wie geht es
ANNE ROTH: euch denn?
ANNE ROTH: Ja,
ANNE ROTH: guten Tag auch.
ANNE ROTH: Also kann man natürlich nicht
ANNE ROTH: darüber reden, was dir da gerade
ANNE ROTH: passiert ist. Und eigentlich ging es
ANNE ROTH: aber darum, dass das Kind gestern
ANNE ROTH: Geburtstag hatte und lalala.
ANNE ROTH: Und das Kind auch so: hmhm.
ANNE ROTH: Es war wirklich super absurd.
SERAFIN DINGES: Als Anne von der Kita zurückkommt,
SERAFIN DINGES: hat die Hausdurchsuchung noch immer
SERAFIN DINGES: nicht begonnen.
SERAFIN DINGES: Aber warum dauert das so lang?
SERAFIN DINGES: Die Polizisten, die jetzt bei Anne
SERAFIN DINGES: und Andrej sind, die sind vom
SERAFIN DINGES: Landeskriminalamt Berlin.
SERAFIN DINGES: Zuständig ist aber eigentlich
SERAFIN DINGES: das Bundeskriminalamt, und das
SERAFIN DINGES: muss erst aus Wiesbaden anreisen.
SERAFIN DINGES: Offenbar hatte man es also ganz
SERAFIN DINGES: schön eilig, die Wohnung zu stürmen.
SERAFIN DINGES: Aber warum eigentlich?
SERAFIN DINGES: Was will die Polizei herausfinden?
SERAFIN DINGES: Und was wirft sie Andrej eigentlich
SERAFIN DINGES: vor?
SERAFIN DINGES: Im Visier hatten sie ihn schon
SERAFIN DINGES: länger, aber ein Ereignis
SERAFIN DINGES: am Tag vorher führt dazu, dass es
SERAFIN DINGES: hektisch wird beim BKA
SERAFIN DINGES: in Wiesbaden.
SERAFIN DINGES: In der Nacht vor der
SERAFIN DINGES: Hausdurchsuchung sollen drei Männer
SERAFIN DINGES: versucht haben, drei Lastwagen der
SERAFIN DINGES: Bundeswehr anzuzünden auf einem
SERAFIN DINGES: Gelände in Brandenburg an der Havel.
SERAFIN DINGES: Dort waren die LKWs gerade zur
SERAFIN DINGES: Inspektion.
SERAFIN DINGES: Die drei Männer wurden beobachtet,
SERAFIN DINGES: wie sie Brandsätze an die LKWs
SERAFIN DINGES: gelegt und angezündet haben.
SERAFIN DINGES: Polizistinnen bekamen das mit.
SERAFIN DINGES: Das Feuer wurde schnell gelöscht,
SERAFIN DINGES: die beobachteten Männer kurz darauf
SERAFIN DINGES: festgenommen.
SERAFIN DINGES: Die Polizei vermutet: Das hat was
SERAFIN DINGES: mit der militanten gruppe zu tun.
SERAFIN DINGES: In einer Mitteilung des
SERAFIN DINGES: Generalbundesanwalts klingt das
SERAFIN DINGES: später so:
STIMME: Der versuchte Brandanschlag vom 31.
STIMME: Juli 2007 weist hinsichtlich
STIMME: des Anschlags, Ziels der Tatzeit
STIMME: und der konkreten Tatausführung eine
STIMME: Vielzahl von Parallelen zu
STIMME: Anschlägen der terroristischen
STIMME: Vereinigung militante gruppe
STIMME: in der Vergangenheit auf.
SERAFIN DINGES: Andrej war keiner der drei
SERAFIN DINGES: Festgenommenen.
SERAFIN DINGES: Aber offenbar glaubt die Polizei
SERAFIN DINGES: trotzdem, er hätte was damit zu tun.
SERAFIN DINGES: In der Mitteilung heißt es weiter
SERAFIN DINGES: unten nämlich.
STIMME: Der Beschuldigte Andrej H.
STIMME: Ist gleichfalls dringend verdächtig,
STIMME: Mitglied der mg zu sein.
STIMME: Dies ergibt sich unter anderem aus
STIMME: der Tatsache umfassender
STIMME: konspirativer Kontakte und Treffen,
STIMME: insbesondere mit dem Beschuldigten
STIMME: Florian L.
SERAFIN DINGES: Florian L ist einer der Menschen,
SERAFIN DINGES: die nach dem Brandanschlag auf die
SERAFIN DINGES: LKWs aufgegriffen wurden.
SERAFIN DINGES: Er ist es, der konspirative Kontakte
SERAFIN DINGES: zu Andrej Holm haben soll.
SERAFIN DINGES: Das klingt nach mysteriösen
SERAFIN DINGES: nächtlichen Treffen im Wald.
SERAFIN DINGES: Mit konspirativ meint der
SERAFIN DINGES: Generalbundesanwalt aber hier zum
SERAFIN DINGES: Beispiel: sie sind sich in der
SERAFIN DINGES: Vergangenheit bei Treffen begegnet
SERAFIN DINGES: und hatten laut Beobachtung der
SERAFIN DINGES: Polizei kein Handy dabei.
SERAFIN DINGES: Oder zumindest kannten die
SERAFIN DINGES: Ermittlerinnen keines orten.
SERAFIN DINGES: Grund genug für das BKA,
SERAFIN DINGES: so schnell es die deutsche Autobahn
SERAFIN DINGES: zulässt, von der hessischen Zentrale
SERAFIN DINGES: nach Berlin zu rasen.
SERAFIN DINGES: Damit geben sie dann auch ein
SERAFIN DINGES: bisschen an, als sie bei Anne und
SERAFIN DINGES: Andrej in der Wohnung stehen.
ANNE ROTH: Das war auch so ein super
ANNE ROTH: unangenehmer Moment, weil da so ein
ANNE ROTH: smarter BKAler dann irgendwie mit
ANNE ROTH: Begeisterung berichtet hat, wie er
ANNE ROTH: mit Tempo 200 über die Autobahn
ANNE ROTH: gefahren ist und wie lange das
ANNE ROTH: gedauert hat. Von Wiesbaden nach
ANNE ROTH: Berlin.
ANNE ROTH: Diese Leute...
SERAFIN DINGES: Andrej weiß zu diesem Zeitpunkt
SERAFIN DINGES: immer noch nicht genau, was ihm
SERAFIN DINGES: vorgeworfen wird.
SERAFIN DINGES: Aber immerhin geht die Durchsuchung
SERAFIN DINGES: jetzt los und dauert ziemlich
SERAFIN DINGES: lange.
ANNE ROTH: Die haben jedes Buch aus dem
ANNE ROTH: Bücherregal genommen und da
ANNE ROTH: reingeguckt.
ANNE ROTH: Und die haben sämtliche technischen
ANNE ROTH: Geräte mitgenommen.
ANNE ROTH: Das hat ungefähr 15 Stunden
ANNE ROTH: gedauert.
ANNE ROTH: Also die waren irgendwann spät
ANNE ROTH: abends dann damit fertig,
ANNE ROTH: weil die eigentliche Sucherei, die
ANNE ROTH: hat sozusagen die Hälfte der Zeit in
ANNE ROTH: Anspruch genommen und dann kommt das
ANNE ROTH: preußische Beamtentum durch, weil
ANNE ROTH: das muss dann alles katalogisiert
ANNE ROTH: und in Tütchen und mit Etiketten
ANNE ROTH: beschriftet werden.
ANNE ROTH: Und ich musste mir das dann alles
ANNE ROTH: angucken und abzeichnen und weiß ich
ANNE ROTH: nicht.
SERAFIN DINGES: Andrej und Anne haben, wie gesagt,
SERAFIN DINGES: viele Bücher.
SERAFIN DINGES: Andrejs Arbeitszimmer steht voller
SERAFIN DINGES: Literatur.
SERAFIN DINGES: Überall Texte zu allen möglichen
SERAFIN DINGES: politischen und gesellschaftlichen
SERAFIN DINGES: Themen.
SERAFIN DINGES: Er ist ja Wissenschaftler.
ANNE ROTH: Absurdeste Situation dabei, dass sie
ANNE ROTH: irgendwann aus dem sehr
ANNE ROTH: großen Bücherregal
ANNE ROTH: des Soziologen Andrej Holm irgendwie
ANNE ROTH: das Buch von Bourdieu aus dem Regal
ANNE ROTH: gezogen haben und dann irgendwie
ANNE ROTH: interessiert ihren Einsatzleiter
ANNE ROTH: gefragt haben, ob das irgendwie
ANNE ROTH: relevant sei.
SERAFIN DINGES: Dass Andrej ein Buch von Pierre
SERAFIN DINGES: Bourdieu im Regal hat, das ist nicht
SERAFIN DINGES: besonders überraschend, denn
SERAFIN DINGES: Bourdieu ist so ziemlich DER
SERAFIN DINGES: Soziologe.
SERAFIN DINGES: Wer Soziologie oder überhaupt
SERAFIN DINGES: irgendetwas mit Humanwissenschaften
SERAFIN DINGES: studiert, der kommt an dem
SERAFIN DINGES: französischen Forscher nicht vorbei.
SERAFIN DINGES: Also: nicht verdächtig.
SERAFIN DINGES: Auch relevant finden die Polizisten
SERAFIN DINGES: offenbar einen Kindercomputer von
SERAFIN DINGES: s Andrejs Sohn.
SERAFIN DINGES: Mit dem kann man Lernspiele machen
SERAFIN DINGES: zu Farben, Tieren oder zu
SERAFIN DINGES: Buchstaben.
SERAFIN DINGES: So richtig zu Terroristen passt das
SERAFIN DINGES: eigentlich nicht, aber mitgenommen
SERAFIN DINGES: hat die Polizei das Spielzeug
SERAFIN DINGES: trotzdem.
ANNE ROTH: Und ich kann mich erinnern, so eine
ANNE ROTH: Situation irgendwann einmal mit so
ANNE ROTH: einem Strahlen im Gesicht reinkam.
SERAFIN DINGES: Noch verdächtiger war da ein Objekt
SERAFIN DINGES: aus dem Campingbus der beiden.
ANNE ROTH: Und zwar waren das so in der Mitte
ANNE ROTH: durchgeschnitten
ANNE ROTH: Plastikwasserflaschen,
ANNE ROTH: wo Rauchspuren dran waren und er
ANNE ROTH: war total glücklich, dass er jetzt
ANNE ROTH: endlich was gefunden hatte, weil
ANNE ROTH: Anschlag, Terroristen, usw.
SERAFIN DINGES: Was die beiden mit den verdächtigen
SERAFIN DINGES: Flaschen gemacht haben? Anne
SERAFIN DINGES: klärt die Polizisten auf.
ANNE ROTH: Aus ordentlicher linker Perspektive
ANNE ROTH: redet man ja nicht mit denen.
ANNE ROTH: Aber ich habe in dieser Situation
ANNE ROTH: mich dann nicht weiter zurückgehalten
ANNE ROTH: und gesagt: Die
ANNE ROTH: benutzen wir als Windschutz für
ANNE ROTH: Kerzenhalter.
ANNE ROTH: Deswegen sind da Wachsreste und
ANNE ROTH: Rauch drin. So, und man sah
ANNE ROTH: förmlich seine Enttäuschung, dass da
ANNE ROTH: jetzt auch noch kein
ANNE ROTH: Anschlagsmaterial in dem Campingbus
ANNE ROTH: gefunden worden war.
ANNE ROTH: Haben sie natürlich trotzdem alles
ANNE ROTH: mitgenommen.
SERAFIN DINGES: Nach vielen Stunden ist die
SERAFIN DINGES: Durchsuchung beendet.
SERAFIN DINGES: Die Beamten nehmen nicht nur viele
SERAFIN DINGES: Unterlagen und Geräte mit,
SERAFIN DINGES: sondern auch Andrej.
SERAFIN DINGES: Er wird zuerst mit dem Transporter
SERAFIN DINGES: zum Landeskriminalamt am Tempelhofer
SERAFIN DINGES: Damm gebracht.
SERAFIN DINGES: Dort wird er erkennungsdienstlich
SERAFIN DINGES: behandelt, wie es in der Amtssprache
SERAFIN DINGES: heißt. Fotos machen, Fingerabdrücke
SERAFIN DINGES: abgeben.
SERAFIN DINGES: Am nächsten Tag fliegt ihn ein
SERAFIN DINGES: Hubschrauber nach Karlsruhe.
SERAFIN DINGES: Dort wird er einem Haftrichter
SERAFIN DINGES: vorgestellt, der entscheiden soll,
SERAFIN DINGES: ob Andrej in Untersuchungshaft
SERAFIN DINGES: kommt.
SERAFIN DINGES: Und wie schon bei der Durchsuchung
SERAFIN DINGES: ist dafür nicht Berlin zuständig,
SERAFIN DINGES: denn es geht ja mutmaßlich um
SERAFIN DINGES: Terrorismus.
SERAFIN DINGES: Das heißt, der Generalbundesanwalt
SERAFIN DINGES: ist für die Ermittlungen zuständig
SERAFIN DINGES: und der Bundesgerichtshof für die
SERAFIN DINGES: Gerichtsverfahren.
SERAFIN DINGES: Und die sitzen beide in Karlsruhe.
SERAFIN DINGES: Ein ziemlich krasses Aufgebot
SERAFIN DINGES: also.
SERAFIN DINGES: Aber noch mehr Aufwand
SERAFIN DINGES: hat sich die Polizei im Vorfeld
SERAFIN DINGES: gemacht.
SERAFIN DINGES: Andrej sieht schwarz auf weiß in
SERAFIN DINGES: seinem Haftantrag: Ein
SERAFIN DINGES: ganzes Jahr lang wurde er schon
SERAFIN DINGES: beobachtet und abgehört,
SERAFIN DINGES: ohne dass er davon je irgendetwas
SERAFIN DINGES: mitbekommen hat.
SERAFIN DINGES: Aber was das eigentlich heißt und
SERAFIN DINGES: was die Polizei alles gemacht hat,
SERAFIN DINGES: das ist für Andrej erstmal gar nicht
SERAFIN DINGES: so wichtig.
SERAFIN DINGES: Er kann das überhaupt nicht
SERAFIN DINGES: verarbeiten.
SERAFIN DINGES: Jetzt gerade ist seine Verhaftung
SERAFIN DINGES: das größere Problem.
ANDREJ HOLM: Der Schock,
ANDREJ HOLM: da er überfallen, verhaftet und
ANDREJ HOLM: in Untersuchungshaft zu kommen, der
ANDREJ HOLM: war zum Anfang natürlich
ANDREJ HOLM: viel, viel größer als
ANDREJ HOLM: der Schock darüber, dass die uns
ANDREJ HOLM: schon ein Jahr überwacht haben.
SERAFIN DINGES: Der Haftrichter entscheidet.
SERAFIN DINGES: Andre muss in Untersuchungshaft.
SERAFIN DINGES: Deshalb will er wieder zurück nach
SERAFIN DINGES: Berlin. Moabit gebracht.
SERAFIN DINGES: Innerhalb weniger Tage wird Andrej
SERAFIN DINGES: also mehrmals quer durch Deutschland
SERAFIN DINGES: verfrachtet.
SERAFIN DINGES: Er weiß kaum, wie ihm geschieht.
SERAFIN DINGES: In Berlin bekommt er eine winzige
SERAFIN DINGES: Einzelzelle mit Bett, Tisch, Stuhl,
SERAFIN DINGES: Schrank, Waschbecken unToiletted
SERAFIN DINGES: Roulette.
SERAFIN DINGES: 23 Stunden am Tag ist er darin
SERAFIN DINGES: alleine.
SERAFIN DINGES: Eine Stunde darf er raus.
SERAFIN DINGES: Der taz erzählt er später, er habe
SERAFIN DINGES: vor allem Kniebeugen gemacht, um ein
SERAFIN DINGES: bisschen Bewegung zu bekommen.
SERAFIN DINGES: Um das zu machen, musste er aber den
SERAFIN DINGES: Stuhl aufs Bett stellen.
SERAFIN DINGES: Weil die Zelle so klein war.
SERAFIN DINGES: Die Bedingungen sind für ihn
SERAFIN DINGES: besonders hart, weil er als
SERAFIN DINGES: Terrorismusverdächtiger als
SERAFIN DINGES: besonders gefährlich gilt.
SERAFIN DINGES: Wie lange er dort noch sitzen wird,
SERAFIN DINGES: das kann er noch nicht ahnen.
SERAFIN DINGES: Der Spiegel berichtet später, wie
SERAFIN DINGES: die Polizei darauf kam, Andrej
SERAFIN DINGES: und andere zu verdächtigen.
SERAFIN DINGES: Das BKA hatte ein Personenraster
SERAFIN DINGES: entworfen, um festzustellen,
SERAFIN DINGES: wer zur militanten gruppe gehören
SERAFIN DINGES: könnte.
SERAFIN DINGES: In dieses Raster fallen Personen mit
SERAFIN DINGES: einer Reihe von Eigenschaften.
SERAFIN DINGES: Erstens: Verdächtig ist,
SERAFIN DINGES: - Zitat - "wer der Polizei bislang
SERAFIN DINGES: nicht aufgefallen ist und
SERAFIN DINGES: kein klassischer Autonomer ist".
SERAFIN DINGES: Zitat Ende.
SERAFIN DINGES: Ich glaube, man muss kein
SERAFIN DINGES: ausgebildeter Kriminologe sein, um
SERAFIN DINGES: zu sagen: Das trifft auf die
SERAFIN DINGES: meisten Menschen zu.
SERAFIN DINGES: Zweitens, wer die Fähigkeit hat,
SERAFIN DINGES: Zitat, "wissenschaftlich
SERAFIN DINGES: oder analytisch zu arbeiten und
SERAFIN DINGES: komplexe Texte zu erstellen".
SERAFIN DINGES: Das trifft auch recht viele Leute.
SERAFIN DINGES: Alle, die an einer Uni sind oder
SERAFIN DINGES: waren. Mich zum Beispiel.
SERAFIN DINGES: Schuldig im Sinne der Anklage.
SERAFIN DINGES: Ich habe Literaturwissenschaften
SERAFIN DINGES: studiert und ich kann auf jeden Fall
SERAFIN DINGES: komplexe Texte schreiben.
SERAFIN DINGES: Ob sie jemand versteht, ist die
SERAFIN DINGES: andere Frage.
SERAFIN DINGES: Die dritte Eigenschaft ist, wer
SERAFIN DINGES: sich an - Zitat - "Basisstrukturen
SERAFIN DINGES: beteiligt".
SERAFIN DINGES: Zitatende.
SERAFIN DINGES: Basistrukturen, das ist so was wie
SERAFIN DINGES: Mieterinnen-Proteste und vermutlich
SERAFIN DINGES: auch die Proteste gegen den
SERAFIN DINGES: G8-Gipfel.
SERAFIN DINGES: Auch damit wäre ich wahrscheinlich
SERAFIN DINGES: verdächtig.
SERAFIN DINGES: Auch ich gehe manchmal auf Demos.
SERAFIN DINGES: Spende an Seenotrettungsorganisationen
SERAFIN DINGES: oder unterschreibe Volksbegehren.
SERAFIN DINGES: Das Personenraster des BKA ist
SERAFIN DINGES: so grob definiert, dass jede
SERAFIN DINGES: Erstsemesterstudentin an einer
SERAFIN DINGES: Berliner Uni verdächtigt werden
SERAFIN DINGES: könnte.
SERAFIN DINGES: Ich wäre auf jeden Fall auch dabei.
SERAFIN DINGES: Und während Andrej in einer Zelle
SERAFIN DINGES: sitzt, formiert sich Widerstand
SERAFIN DINGES: gegen seine Festnahme.
SERAFIN DINGES: Menschen protestieren vor dem
SERAFIN DINGES: Untersuchungsgefängnis in
SERAFIN DINGES: Berlin-Moabit.
SERAFIN DINGES: Auch Wissenschaftlerinnen
SERAFIN DINGES: solidarisieren sich.
SERAFIN DINGES: Sie sind empört, dass dem Soziologen
SERAFIN DINGES: vorgeworfen wird, der geistige
SERAFIN DINGES: Kopf einer angeblichen
SERAFIN DINGES: Terrororganisation zu sein.
SERAFIN DINGES: Mit dem Grund, dass er dieselben
SERAFIN DINGES: Begriffe verwendet hatte wie die
SERAFIN DINGES: militante gruppe und daher zum
SERAFIN DINGES: intellektuellen Urheber gemacht
SERAFIN DINGES: wurde.
SERAFIN DINGES: Sie fürchten eine Kriminalisierung
SERAFIN DINGES: wissenschaftlicher Arbeit an sich.
SERAFIN DINGES: Nach drei Wochen darf Andrej die
SERAFIN DINGES: Untersuchungshaft verlassen.
SERAFIN DINGES: Aufgehoben ist der Haftbefehl da
SERAFIN DINGES: aber noch nichts.
SERAFIN DINGES: Er ist nur außer Vollzug gesetzt.
SERAFIN DINGES: Das heißt, Andrej darf nach Hause,
SERAFIN DINGES: aber nicht weglaufen.
SERAFIN DINGES: Entspannen kann er also noch nicht.
SERAFIN DINGES: Er könnte jederzeit wieder
SERAFIN DINGES: festgenommen werden.
SERAFIN DINGES: Aber endlich kann er all die
SERAFIN DINGES: Menschen wiedersehen, mit denen er
SERAFIN DINGES: in den vergangenen Wochen, wenn
SERAFIN DINGES: überhaupt, nur durch eine
SERAFIN DINGES: Glasscheibe sprechen konnte.
SERAFIN DINGES: Und die Gelegenheit will er nutzen.
ANNE ROTH: Am nächsten Tag hat Andrej mit
ANNE ROTH: seinen Eltern telefoniert.
ANNE ROTH: Die haben sich verabredet, für den
ANNE ROTH: folgenden Sonntag zum Kaffeetrinken
ANNE ROTH: mit Großeltern, Kindern,
ANNE ROTH: Enkelkindern.
ANNE ROTH: Endlich mal in Ruhe zusammensitzen.
SERAFIN DINGES: Aber dann sagt seine Mutter am
SERAFIN DINGES: Telefon etwas
SERAFIN DINGES: Ominöses.
ANNE ROTH: Und dann würde ich mich gerne
ANNE ROTH: darüber unterhalten, was in dem
ANNE ROTH: schwarzen Beutel steckt.
SERAFIN DINGES: Wenn man diesen Satz ganz ohne
SERAFIN DINGES: Kontext hört, dann klingt es
SERAFIN DINGES: vielleicht erst mal geheimnisvoll.
SERAFIN DINGES: Was ist das für ein schwarzer
SERAFIN DINGES: Beutel?
SERAFIN DINGES: Das war so: Als Andrej aus der
SERAFIN DINGES: Untersuchungshaft kommt, hat er ein
SERAFIN DINGES: paar Sachen dabei, zum Beispiel
SERAFIN DINGES: seine eigenen Klamotten, die ihm
SERAFIN DINGES: seine Angehörigen zum Gefängnis
SERAFIN DINGES: gebracht haben.
SERAFIN DINGES: Und er hat ein paar Unterlagen, um
SERAFIN DINGES: sich auf seine Verteidigung vor
SERAFIN DINGES: Gericht vorzubereiten.
SERAFIN DINGES: Als er entlassen wird, muss er das
SERAFIN DINGES: Zeug irgendwo reinstopfen.
ANNE ROTH: Er hatte verschiedene Beutel mit, mit
ANNE ROTH: verschiedenen Klamotten und
ANNE ROTH: dann diese losen Ordner mit
ANNE ROTH: Akten unterm Arm.
ANNE ROTH: Und seine Mutter
ANNE ROTH: hat ihm dann...
ANNE ROTH: Also kennen wir bestimmt alle diese
ANNE ROTH: ganz kleinen, faltbaren
ANNE ROTH: Einkaufsbbeutelchen, die es so als
ANNE ROTH: Schlüsselanhänger gibt.
ANNE ROTH: Und so was hatte sie in Schwarz
ANNE ROTH: dabei und hat ihm den dann gegeben,
ANNE ROTH: um die Aktenordner da rein zu tun.
SERAFIN DINGES: Die Aktenordner hatte ihm seine
SERAFIN DINGES: Anwältin mitgebracht.
SERAFIN DINGES: Dass diese völlig harmlosen Papiere
SERAFIN DINGES: nun in dem mysteriösen schwarzen
SERAFIN DINGES: Beutel gelandet sind, das wissen
SERAFIN DINGES: die Ermittler innen nicht, während
SERAFIN DINGES: sie weiter Andrejs Telefon abhören.
SERAFIN DINGES: Und sie werden dabei offenbar
SERAFIN DINGES: ziemlich nervös.
SERAFIN DINGES: Und was dann passiert, ist schon
SERAFIN DINGES: fast ein bisschen witzig.
SERAFIN DINGES: Während Andrej auflegt und sich auf
SERAFIN DINGES: das Wiedersehen freut, rotiert
SERAFIN DINGES: im Hintergrund das BKA.
ANNE ROTH: Es wird vom BKA mitgehört und
ANNE ROTH: wir konnten später in den Akten dann
ANNE ROTH: nachlesen, dass das zu einer irren
ANNE ROTH: Aktivität zwischen
ANNE ROTH: BKA und Bundesanwaltschaft
ANNE ROTH: geführt hat, weil die daraus
ANNE ROTH: geschlossen haben.
ANNE ROTH: Offensichtlich gibt es
ANNE ROTH: irgendwelches Material. Terroristisches,
ANNE ROTH: anschlagsrelevantes Material,
ANNE ROTH: was wahrscheinlich bei den Eltern
ANNE ROTH: des Beschuldigten in der Wohnung
ANNE ROTH: sich in einem Beutel befindet, weil
ANNE ROTH: der irgendwie seine
ANNE ROTH: Terrormaterialien bei seinen Eltern
ANNE ROTH: unter dem Sofa versteckt hat,
ANNE ROTH: wo du dich dann auch irgendwie
ANNE ROTH: fragst: also jeder ordentliche
ANNE ROTH: Linksradikale würde wahrscheinlich
ANNE ROTH: irgendwie seine Sprengstoffe
ANNE ROTH: nicht bei den Eltern unterm Sofa
ANNE ROTH: verstecken, sondern vielleicht eher
ANNE ROTH: im Wald oder weiß ich nicht.
ANNE ROTH: Aber jedenfalls das BKA denkt:
ANNE ROTH: also irgendwas Anschlagsrelevantes
ANNE ROTH: liegt bei den Eltern.
SERAFIN DINGES: Die Ermittler rennen, überlegen, was
SERAFIN DINGES: sie jetzt machen sollen.
SERAFIN DINGES: Die Wohnung von Andrejs Eltern
SERAFIN DINGES: stürmen vielleicht?Das wollen sie
SERAFIN DINGES: dann doch nicht.
SERAFIN DINGES: Aber sie wissen ja, dass die genau
SERAFIN DINGES: am nächsten Tag zu Besuch kommen
SERAFIN DINGES: wollen, um über den schwarzen Beutel
SERAFIN DINGES: zu reden.
SERAFIN DINGES: Eine günstige Gelegenheit, denkt das
SERAFIN DINGES: BKA.
ANNE ROTH: Sie haben stattdessen beschlossen,
ANNE ROTH: die Eltern mit zu überwachen.
ANNE ROTH: Und der Plan war dann, wenn
ANNE ROTH: die Eltern an dem Sonntag
ANNE ROTH: zu uns in die Wohnung kommen und
ANNE ROTH: diesen Beutel dabei haben, dass dann
ANNE ROTH: unterwegs die gestoppt werden.
ANNE ROTH: Und dann wird geguckt, was in dem
ANNE ROTH: Beutel ist, weil die davon
ANNE ROTH: ausgegangen sind, die bringen den
ANNE ROTH: dann mit.
SERAFIN DINGES: Aber irgendwas muss dann
SERAFIN DINGES: schiefgelaufen sein bei der
SERAFIN DINGES: Beschattung von Andrejs Eltern,
SERAFIN DINGES: denn die werden nicht auf dem Weg
SERAFIN DINGES: abgefangen, sondern die kommen wie
SERAFIN DINGES: geplant nichts ahnend bei der
SERAFIN DINGES: kleinen Familie an.
ANNE ROTH: Wir saßen bei uns in der Wohnung,
ANNE ROTH: haben Kaffee getrunken und waren
ANNE ROTH: irgendwie erleichtert, dass wir
ANNE ROTH: endlich mal in Ruhe miteinander
ANNE ROTH: reden können. Waren schon fertig mit
ANNE ROTH: Kaffeetrinken, wollten eigentlich
ANNE ROTH: gerade einen Spaziergang machen mit
ANNE ROTH: den Kindern, klopft es an der Tür:
ANNE ROTH: BKA. Schönen guten Tag.
ANNE ROTH: Und das war dann die nächste
ANNE ROTH: Hausdurchsuchung, weil
ANNE ROTH: ja dann spontan beschlossen werden
ANNE ROTH: musste, noch mal zu durchsuchen, um
ANNE ROTH: den Inhalt dieses Beutels dann in
ANNE ROTH: Augenschein zu nehmen.
ANNE ROTH: Wir haben die Tür aufgemacht, die
ANNE ROTH: haben gesagt: Hausdurchsuchung,
ANNE ROTH: trallala. Und ich hab dann in echt
ANNE ROTH: gesagt: Ist das jetzt hier
ANNE ROTH: "Verstehen Sie Spaß?"
ANNE ROTH: Weil ich wirklich dachte, das ist
ANNE ROTH: jetzt irgendwie...
ANNE ROTH: Das kann ja wohl nicht sein.
SERAFIN DINGES: Aber so war es eben.
SERAFIN DINGES: Die nervösen Beamten stellen fest,
SERAFIN DINGES: dass in dem geheimnisvollen Beutel
SERAFIN DINGES: wirklich nur Ermittlungsakten sind
SERAFIN DINGES: und ziehen wieder ab.
ANNA BISELLI: Hallo.
SERAFIN DINGES: Oh, okay.
SERAFIN DINGES: Da ist Empfang ganz schlecht.
SERAFIN DINGES: Wenn das erste Wort schon komplett.
SERAFIN DINGES: Äh. Sag doch mal was.
ANNA BISELLI: Ich sag noch mal was.
SERAFIN DINGES: Hallo, Anna Biselli.
ANNA BISELLI: Hallo, Serafin.
SERAFIN DINGES: Willkommen zur Werbepause.
SERAFIN DINGES: Mir wurde aber zugetragen,
SERAFIN DINGES: dass Werbepause vielleicht gar nicht
SERAFIN DINGES: so ein gutes Wort ist, weil Leute
SERAFIN DINGES: dann vielleicht skippen.
SERAFIN DINGES: Also nicht skippen.
SERAFIN DINGES: Es ist nämlich keine Werbepause, ist
SERAFIN DINGES: keine Werbung, sondern es ist ein
SERAFIN DINGES: kleiner Spendenaufruf.
SERAFIN DINGES: Und dafür will ich mit Anna Biselli
SERAFIN DINGES: sprechen. Die Autorin dieser Folge
SERAFIN DINGES: und Co-Chefredakteurin
SERAFIN DINGES: von netzpolitik.org.
SERAFIN DINGES: Woran arbeitest du denn gerade?
ANNA BISELLI: Ich habe gerade eine Presseanfrage
ANNA BISELLI: verschickt.
SERAFIN DINGES: An wen?
ANNA BISELLI: An den Bundesdatenschutzbeauftragten.
SERAFIN DINGES: Erwartest du dir spannende
SERAFIN DINGES: Antworten?
ANNA BISELLI: Weiß ich noch gar nicht.
ANNA BISELLI: Ich habe irgendwie in einem alten
ANNA BISELLI: Tätigkeitsbericht von vor
ANNA BISELLI: fünf Jahren was gesehen und dann
ANNA BISELLI: wollte er datenschutzrechtlich
ANNA BISELLI: begleiten und seitdem habe ich von
ANNA BISELLI: dem Ding nie wieder was gehört.
ANNA BISELLI: Und deshalb habe ich einfach mal
ANNA BISELLI: nachgefragt, wie's damit so
ANNA BISELLI: aussieht. Mal gucken, was
ANNA BISELLI: zurückkommt. Manchmal weiß man ja
ANNA BISELLI: nicht, ob es spannend ist.
SERAFIN DINGES: Okay, also eine tatsächliche
SERAFIN DINGES: Geschichte vom Dranbleiben, wie
SERAFIN DINGES: man das als Journalist macht.
ANNA BISELLI: Naja, dranbleiben, so nach fünf
ANNA BISELLI: Jahren, weiß nicht, ob das dann
ANNA BISELLI: dranbleiben ist, sondern
ANNA BISELLI: man hat mal wieder an irgendwas
ANNA BISELLI: gedacht. Aber ja, so in der Richtung.
SERAFIN DINGES: Richtung ist auch okay.
SERAFIN DINGES: Du entscheidest als
SERAFIN DINGES: Co-Chefredakteurin ja auch, was
SERAFIN DINGES: mit dem Geld passiert, mit dem
SERAFIN DINGES: Spendengeld.
SERAFIN DINGES: .
SERAFIN DINGES: Wie beeinflusst das dich denn in
SERAFIN DINGES: deinen Entscheidungen, dass du mit
SERAFIN DINGES: Spendengeld umgehst?
ANNA BISELLI: Das ist natürlich eine krasse
ANNA BISELLI: Verantwortung, weil das ist
ANNA BISELLI: ja irgendwie Geld von
ANNA BISELLI: ganz vielen einzelnen
ANNA BISELLI: Leuten, vor allem, die uns total
ANNA BISELLI: gut finden und unterstützen.
ANNA BISELLI: Und natürlich will man
ANNA BISELLI: mit dem Geld dann eben auch gut
ANNA BISELLI: umgehen und eben das so
ANNA BISELLI: einsetzen, wie es vielleicht im
ANNA BISELLI: Sinne des Gemeinwohls oder im Sinne
ANNA BISELLI: aller dieser Leute ist.
ANNA BISELLI: Und das ist natürlich teilweise
ANNA BISELLI: schon krass, weil man sich.
ANNA BISELLI: Ich weiß nicht, habe selten in
ANNA BISELLI: anderen Kontexten gearbeitet, aber
ANNA BISELLI: weil man natürlich irgendwie so ein
ANNA BISELLI: ganz anderes Bewusstsein für das
ANNA BISELLI: Geld hat, weil es halt nicht so von.
ANNA BISELLI: Das fällt nicht vom Himmel, sondern
ANNA BISELLI: es kommt eben von ganz vielen
ANNA BISELLI: Menschen.
SERAFIN DINGES: Wenn ihr die Unabhängigkeit von
SERAFIN DINGES: netzpolitik.org unterstützen wollt,
SERAFIN DINGES: dann findet ihr alle Infos unter
SERAFIN DINGES: netzpolitik.org Slash
SERAFIN DINGES: spenden.
SERAFIN DINGES: Wir freuen uns über jede Spende
SERAFIN DINGES: und wir machen weiter mit der Frage
SERAFIN DINGES: und ich lass dich weiter
SERAFIN DINGES: Presseanfragen rausschicken.
ANNA BISELLI: Dankeschön.
SERAFIN DINGES: Vielen Dank.
SERAFIN DINGES: Tschüss!
SERAFIN DINGES: Mehr
SERAFIN DINGES: Hausdurchsuchungen gibt es nach dem
SERAFIN DINGES: Zwischenfall mit dem schwarzen
SERAFIN DINGES: Beutel sei nicht mehr.
SERAFIN DINGES: Aber bis Andre an seiner Familie
SERAFIN DINGES: endlich Ruhe haben, dauert es noch
SERAFIN DINGES: ein bisschen.
SERAFIN DINGES: Am 24.
SERAFIN DINGES: Oktober 2007 gibt der
SERAFIN DINGES: Bundesgerichtshof bekannt, dass der
SERAFIN DINGES: Haftbefehl gegen ihn aufgehoben ist.
SERAFIN DINGES: Also fast drei Monate, nachdem die
SERAFIN DINGES: Beamten seine Wohnung durchsuchten
SERAFIN DINGES: und ihn festnahmen.
SERAFIN DINGES: Er muss also endlich keine Angst
SERAFIN DINGES: mehr haben, jeden Moment wieder in
SERAFIN DINGES: den Knast zu kommen.
SERAFIN DINGES: Aber mit den Ermittlungen ist es
SERAFIN DINGES: noch nicht vorbei und auch die
SERAFIN DINGES: Überwachung von Andre und Anne läuft
SERAFIN DINGES: weiter.
SERAFIN DINGES: Das wissen die beiden heute, weil
SERAFIN DINGES: sie die Unterlagen sehen durften.
SERAFIN DINGES: Selbst wenn die Telefongespräche gar
SERAFIN DINGES: nichts mit Andre zu tun haben,
SERAFIN DINGES: notieren die Beamten gründlich, was
SERAFIN DINGES: verdächtig sein könnte, sogar
SERAFIN DINGES: wenn Anne mit ihrer Mutter
SERAFIN DINGES: telefoniert und Fernsehtipps
SERAFIN DINGES: austauscht.
ANNE ROTH: Da ist einfach alles Mögliche
ANNE ROTH: drin. Also Telefonate von mir mit
ANNE ROTH: meiner Mutter beispielsweise, wo du
ANNE ROTH: denkst, so was ist irgendwie.
ANNE ROTH: Was hat meine Mutter mit allem zu
ANNE ROTH: tun? Weil die mich darauf
ANNE ROTH: hingewiesen hat, dass eine
ANNE ROTH: Fernsehdokumentation über Weiß ich
ANNE ROTH: was Heiligendamm oder so und das
ANNE ROTH: interessiert dich doch bestimmt So
ANNE ROTH: und das findest du in den Akten und
ANNE ROTH: seitdem also das wird, glaube
ANNE ROTH: ich, mein Leben lang nicht mehr
ANNE ROTH: aufhören. Oder jedenfalls nicht so
ANNE ROTH: lange, wie meine Mutter lebt, habe
ANNE ROTH: ich immer innerlich, wenn meine
ANNE ROTH: Mutter mich anruft. Das tut sie bis
ANNE ROTH: heute und mich auf irgendeine Doku
ANNE ROTH: hinweist, die mich bestimmt und das
ANNE ROTH: jetzt ich innerlich so ein Gefühl
ANNE ROTH: habe.
ANNE ROTH: Weil ich denke, da springt jetzt
ANNE ROTH: irgendein Algorithmus an.
SERAFIN DINGES: Aus den Akten erfahren Sie, dass die
SERAFIN DINGES: Polizei wirklich überall dabei war
SERAFIN DINGES: beim Altglas wegbringen, beim
SERAFIN DINGES: Fußballschauen, in der Kneipe, beim
SERAFIN DINGES: Einkaufen.
SERAFIN DINGES: Sie haben Telefone abgehört,
SERAFIN DINGES: Videokameras auf den Wohnungseingang
SERAFIN DINGES: gerichtet und Emails mitgelesen.
ANDREJ HOLM: Die waren ja überall dabei, das
ANDREJ HOLM: sehr, sehr unangenehm zu finden.
ANDREJ HOLM: Und wenn man drüber nachdenkt, dann
ANDREJ HOLM: zu denken, also die armen Schweine,
ANDREJ HOLM: also die weißen, nicht ihr
ANDREJ HOLM: beim Einkaufen hinterher gehen
ANDREJ HOLM: müssen, um dann aufzuschreiben, dass
ANDREJ HOLM: man irgendwie ein
ANDREJ HOLM: steht dann auch in den Akten, weil
ANDREJ HOLM: es keinen richtigen Begriff dafür
ANDREJ HOLM: gibt, einen WC Pömpel
ANDREJ HOLM: gekauft hat.
ANDREJ HOLM: Also so ein Gummidrucker
ANDREJ HOLM: um Unterdruck herzustellen
ANDREJ HOLM: und wo ich dann auch denke so und
ANDREJ HOLM: da, dafür gibt der deutsche Staat
ANDREJ HOLM: jetzt sehr viel Geld aus, das
ANDREJ HOLM: vermutlich hochschulgebildete
ANDREJ HOLM: Beamtinnen und Beamte
ANDREJ HOLM: dokumentieren, das verdächtige
ANDREJ HOLM: Pömpel kaufen und in
ANDREJ HOLM: ihre Wohnung tragen.
SERAFIN DINGES: Bis dann endlich das Verfahren gegen
SERAFIN DINGES: Andrej Holm eingestellt wird, dauert
SERAFIN DINGES: es noch viel länger bis zum Juli
SERAFIN DINGES: 2010. Das sind drei Jahre,
SERAFIN DINGES: das heißt drei Jahre, bis nicht mehr
SERAFIN DINGES: gegen Andrej ermittelt wird.
SERAFIN DINGES: Endlich darf er deswegen nicht mehr
SERAFIN DINGES: abgehört und überwacht werden.
SERAFIN DINGES: Er muss nicht mehr fürchten, dass
SERAFIN DINGES: ihn doch noch jemand anklagt mit
SERAFIN DINGES: dem Verdacht auf Mitgliedschaft in
SERAFIN DINGES: einer terroristischen Vereinigung
SERAFIN DINGES: nach Paragraf 129
SERAFIN DINGES: A.
SERAFIN DINGES: Ist es dann endlich vorbei?
SERAFIN DINGES: Übrigens auch die Razzien
SERAFIN DINGES: wegen des G8 Gipfels und die
SERAFIN DINGES: dortigen Ermittlungen gegen die
SERAFIN DINGES: andre noch vor seiner eigenen
SERAFIN DINGES: Hausdurchsuchung protestiert hatte.
SERAFIN DINGES: Die führen zu nichts.
SERAFIN DINGES: Im Gegenteil Die vielen
SERAFIN DINGES: Hausdurchsuchungen werden im
SERAFIN DINGES: Nachhinein als rechtswidrig
SERAFIN DINGES: beurteilt.
SERAFIN DINGES: Keine Terroristen entlarvt.
SERAFIN DINGES: Die drei Leute, die einen Tag vor
SERAFIN DINGES: der Razzia bei Andre die Bundeswehr
SERAFIN DINGES: LKWs anzünden wollten.
SERAFIN DINGES: Die wurden 2009 verurteilt
SERAFIN DINGES: wegen Mitgliedschaft in einer
SERAFIN DINGES: kriminellen Vereinigung, wegen der
SERAFIN DINGES: versuchten Zerstörung wichtiger
SERAFIN DINGES: Arbeitsmittel und wegen versuchter
SERAFIN DINGES: Brandstiftung.
SERAFIN DINGES: Sie kamen ins Gefängnis.
SERAFIN DINGES: Gegen die Durchsuchung in seinem
SERAFIN DINGES: Zuhause geht Andrej nicht juristisch
SERAFIN DINGES: vor. Er hat keine Lust mehr
SERAFIN DINGES: und will, dass es endlich vorbei
SERAFIN DINGES: ist. Er will sich auf seine Arbeit
SERAFIN DINGES: konzentrieren.
SERAFIN DINGES: Dass Leute ihn wieder als den
SERAFIN DINGES: Soziologen wahrnehmen und nicht
SERAFIN DINGES: als den Terrorverdächtigen.
SERAFIN DINGES: Es reicht ihm.
ANDREJ HOLM: Das war ja die Zeit, wo in Berlin
ANDREJ HOLM: die Mieten anfingen, durch die
ANDREJ HOLM: Decke zu gehen und irgendwie mein
ANDREJ HOLM: Arbeits und auch Politthema "Ge ntrification"
ANDREJ HOLM: tatsächlich zu einem relevanten
ANDREJ HOLM: Thema geworden war.
ANDREJ HOLM: So wurde ich auch, glaube ich, für
ANDREJ HOLM: mich zu einer.
ANDREJ HOLM: So eine Ermüdung hatte so ich will
ANDREJ HOLM: nicht immer nur auf auf
ANDREJ HOLM: Überwachung und dieses
ANDREJ HOLM: Verfahren verkürzt werden.
ANDREJ HOLM: Was auch noch mal dazu beiträgt zu
ANDREJ HOLM: sagen jetzt ist es eigentlich
ANDREJ HOLM: ganz gut, wenn es zu Ende ist.
SERAFIN DINGES: Vier Jahre lang steht Andrej
SERAFIN DINGES: insgesamt im Visier der Behörden.
SERAFIN DINGES: Vier Jahre, in denen die Ermittler
SERAFIN DINGES: innen einfach nichts finden, das den
SERAFIN DINGES: Terrorismusverdacht gegen ihn
SERAFIN DINGES: bestätigt.
SERAFIN DINGES: Und die Auswirkungen der
SERAFIN DINGES: Überwachung.
SERAFIN DINGES: Die begleiten Anne und Andre während
SERAFIN DINGES: dieser gesamten Zeit und noch weit
SERAFIN DINGES: darüber hinaus.
SERAFIN DINGES: Sie versuchen zum Beispiel,
SERAFIN DINGES: möglichst nicht konspirativ
SERAFIN DINGES: zu wirken, denn sie wissen ja,
SERAFIN DINGES: wie das bei den Ermittlerinnen
SERAFIN DINGES: ankommen kann.
SERAFIN DINGES: Wenn man ganz unbedarft über
SERAFIN DINGES: schwarze Beutel redet, zum Beispiel
SERAFIN DINGES: wenn man nur einen Hammer hat, dann
SERAFIN DINGES: sieht eben alles aus wie ein Nagel.
SERAFIN DINGES: Sie sagen also von nun an immer ganz
SERAFIN DINGES: genau, worum es geht, damit
SERAFIN DINGES: die Polizei beruhigt sein kann.
ANDREJ HOLM: Selbst Verabredungen.
ANDREJ HOLM: "Also treffen wir uns dann
ANDREJ HOLM: wie immer." Also könnte das
ANDREJ HOLM: irgendwie eine konspirative
ANDREJ HOLM: Verabredung sein, weil Zeit,
ANDREJ HOLM: Ort und Anlass des Treffens nicht
ANDREJ HOLM: kommuniziert wird und man dann sagt:
ANDREJ HOLM: "Du meinst also das Cafe in
ANDREJ HOLM: der Schliemann Straße zum
ANDREJ HOLM: Fußballgucken?" "Ja, na, was denn
ANDREJ HOLM: sonst?" Also wurde dann auch
ANDREJ HOLM: Denkste.
ANDREJ HOLM: Also das sind ja keine normalen
ANDREJ HOLM: Kommunikationswege, aber wo?
ANDREJ HOLM: Wo ich gemerkt habe, das erklärt
ANDREJ HOLM: man jetzt lieber nochmal!
SERAFIN DINGES: Manchmal kommt sich andere dabei
SERAFIN DINGES: ganz schön lächerlich vor.
SERAFIN DINGES: Aber er will Missverständnisse
SERAFIN DINGES: vermeiden.
SERAFIN DINGES: Nicht etwa mit seinen
SERAFIN DINGES: Fußballkumpels.
SERAFIN DINGES: Aber mit den Beamtinnen, Dem
SERAFIN DINGES: Hintergrund vielleicht mit Lauschen.
SERAFIN DINGES: Zur tatsächlichen Überwachung.
SERAFIN DINGES: Dazu kommt das Gefühl,
SERAFIN DINGES: dass er ständig beobachtet wird,
SERAFIN DINGES: auch wenn beide sich vorher mit
SERAFIN DINGES: Überwachung beschäftigt haben.
SERAFIN DINGES: Das einmal selbst zu erfahren,
SERAFIN DINGES: verändert für sie vieles.
SERAFIN DINGES: Vor allem, weil sie immer wieder
SERAFIN DINGES: verunsichert sind.
SERAFIN DINGES: Ein Verbindungsabbruch beim
SERAFIN DINGES: Telefonieren.
SERAFIN DINGES: War das jetzt Zufall, war das gerade
SERAFIN DINGES: ein Knacken Schlechte Verbindung
SERAFIN DINGES: oder hört schon wieder jemand
SERAFIN DINGES: mit.
ANDREJ HOLM: Also das klingt jetzt irgendwie
ANDREJ HOLM: alles so lustig, wenn man es so 15
ANDREJ HOLM: Jahre später erzählt.
ANDREJ HOLM: Aber de facto war es so,
ANDREJ HOLM: dass das Wissen um die Überwachung
ANDREJ HOLM: auch tatsächlich dein
ANDREJ HOLM: alltägliches Verhalten, vor allen
ANDREJ HOLM: Dingen dein Kommunikationsverhalten
ANDREJ HOLM: massiv verändert und und und.
ANDREJ HOLM: Und du eigentlich
ANDREJ HOLM: dann nicht mehr offen kommunizierst,
ANDREJ HOLM: sondern immer mitdenkt,
ANDREJ HOLM: wie Dritte das
ANDREJ HOLM: interpretieren könnten, was du
ANDREJ HOLM: gerade
ANDREJ HOLM: erzählst und berichtest.
ANDREJ HOLM: Das ist also schon eine
ANDREJ HOLM: sehr einschneidende Erfahrung.
ANDREJ HOLM: Auch.
SERAFIN DINGES: Das alles ist jetzt schon ziemlich
SERAFIN DINGES: lange her.
SERAFIN DINGES: Aber dieses System,
SERAFIN DINGES: das wächst weiter.
SERAFIN DINGES: Und Andre?
SERAFIN DINGES: Der ist nicht der Einzige, der so
SERAFIN DINGES: eine Erfahrung machen muss, weil
SERAFIN DINGES: die Polizei dachte, er wäre Teil
SERAFIN DINGES: einer terroristischen oder
SERAFIN DINGES: kriminellen Vereinigung.
SERAFIN DINGES: Nächstes Mal bei
SERAFIN DINGES: Systemeinstellungen.
ANDREJ HOLM: Als Aktivist begeht man eigentlich
ANDREJ HOLM: erst dann Straftaten, wenn man das
ANDREJ HOLM: Gefühl hat, dass man dadurch
ANDREJ HOLM: schlimmere Straftaten verhindert
ANDREJ HOLM: oder zumindest moralisch gesehen
ANDREJ HOLM: schlimmere Sachen durch die Politik
ANDREJ HOLM: oder durch andere Akteure, die
ANDREJ HOLM: vielleicht sich im legalen Rahmen
ANDREJ HOLM: bewegen, aber trotzdem leben
ANDREJ HOLM: oder die Lebensgrundlagen
ANDREJ HOLM: zerstören.
SERAFIN DINGES: Systemeinstellungen ist eine
SERAFIN DINGES: Produktion von netzpolitik.org,
SERAFIN DINGES: dem Medium für digitale
SERAFIN DINGES: Freiheitsrechte.
SERAFIN DINGES: Horst und Producer bin ich Serafin
SERAFIN DINGES: Dinges.
SERAFIN DINGES: Redaktion Anna Biselli, Chris
SERAFIN DINGES: Köver, Ingo Dachwitz und Sebastian
SERAFIN DINGES: Meineck.
SERAFIN DINGES: Titelmusik von Daniel Laufer.
SERAFIN DINGES: Zusätzliche Musik von Bluetooth
SERAFIN DINGES: Sessions und mehr Coverdesign.
SERAFIN DINGES: Lea Binsfeld besonderen
SERAFIN DINGES: Dank an Lara Seemann und Lena
SERAFIN DINGES: Schäfer.
SERAFIN DINGES: Wenn euch der Podcast gefallen hat,
SERAFIN DINGES: dann freuen wir uns sehr über eine
SERAFIN DINGES: gute Bewertung.
SERAFIN DINGES: Und wenn ihr ihn an Freundinnen
SERAFIN DINGES: weiterempfehlen?
STIMME: Systemeinstellungen ist ein Podcast
STIMME: von netzpolitik.org, dem Medium
STIMME: für digitale Freiheitsrechte.
STIMME: Netzpolitik.org macht mit dieser
STIMME: Arbeit keinen Gewinn und ist
STIMME: spendenfinanziert: Schon ein paar
STIMME: Euro im Monat helfen beim Kampf
STIMME: gegen Überwachung, Netzsperren und
STIMME: digitale Gewalt für Transparenz,
STIMME: Datenschutz und digitale Rechte.
STIMME: Wenn du diese Arbeit unterstützen
STIMME: willst, spende jetzt unter
STIMME: netzpolitik.org/spenden.