SERAFIN DINGES: Es ist ein komisches Gefühl, anders
SERAFIN DINGES: beschrieben zu werden, als man sich
SERAFIN DINGES: selbst sieht.
SERAFIN DINGES: Also anders, als man sich selbst
SERAFIN DINGES: beschreiben würde, wenn man
SERAFIN DINGES: plötzlich ein ganz fremdes Bild
SERAFIN DINGES: gespiegelt bekommt.
SERAFIN DINGES: David geht es schon sein ganzes Leben
SERAFIN DINGES: lang so.
SERAFIN DINGES: Aber das heißt,
SERAFIN DINGES: wie andere sie beschreiben würden,
SERAFIN DINGES: ist anders, als sie selbst sich
SERAFIN DINGES: beschreiben.
DAVID: Die anderen beschreiben mich so als
DAVID: aggressiv, als ...weiß ich nicht.
DAVID: Die haben Angst vor mir.
DAVID: Keine Ahnung.
SERAFIN DINGES: Wie beschreiben Sie sich selbst?
DAVID: Ich beschreibe mich selbst so...
DAVID: ich bin ein Mensch mit Charakter und so.
DAVID: Wie kann ich mich beschreiben?
DAVID: Ich finde kein Wort.
DAVID: Die Leute wegen meine Stimme.
DAVID: Ich hab so ...das ist wie Gott
DAVID: hat mir gegeben.
DAVID: Ich würde gern so mit Frauenstimme
DAVID: reden, so um die Leute hier in
DAVID: Deutschland zu gefallen.
SERAFIN DINGES: Er würde gerne anders aussehen, anders
SERAFIN DINGES: klingen, hätte gerne eine Frauenstimme,
SERAFIN DINGES: einen kleineren Körper.
SERAFIN DINGES: Solche Dinge sagt David oft.
SERAFIN DINGES: Das ist nicht sein richtiger Name und seine Stimme ist verzerrt. Wir erklären
SERAFIN DINGES: gleich, warum.
SERAFIN DINGES: Aber so viel sei gesagt: Seine Stimme ist
SERAFIN DINGES: tief und kräftig.
SERAFIN DINGES: Eindrucksvoll.
SERAFIN DINGES: Es gibt von David so was wie zwei
SERAFIN DINGES: verschiedene Versionen.
SERAFIN DINGES: Die eine ist die, wie er sich selbst
SERAFIN DINGES: beschreibt.
SERAFIN DINGES: Wie er da vor uns steht. Und
SERAFIN DINGES: der andere David ist der,
SERAFIN DINGES: wie ihn der deutsche Staat sieht.
SERAFIN DINGES: Dass David mit uns spricht, das ist
SERAFIN DINGES: nicht selbstverständlich.
SERAFIN DINGES: Für ihn steht viel auf dem Spiel.
SERAFIN DINGES: Er ist gegenüber dem Staat besonders
SERAFIN DINGES: wehrlos.
SERAFIN DINGES: Aber genau deshalb wollten wir unbedingt
SERAFIN DINGES: mit ihm sprechen.
SERAFIN DINGES: Denn David ist staatenlos,
SERAFIN DINGES: soll schon lange abgeschoben werden.
SERAFIN DINGES: Und um das zu schaffen, geht der deutsche
SERAFIN DINGES: Staat an einige Grenzen.
SERAFIN DINGES: Es gibt Gesetze, die erlauben es
SERAFIN DINGES: Beamt:innen, tief in die Privatsphäre von
SERAFIN DINGES: geflüchteten Menschen zu schauen.
SERAFIN DINGES: In ihre Apps, Fotos, Chatnachrichten.
SERAFIN DINGES: Aber mit Betroffenen zu sprechen ist
SERAFIN DINGES: schwierig.
SERAFIN DINGES: Meine Kollegin Chris Köver berichtet
SERAFIN DINGES: schon seit Jahren zum Thema und hat lange
SERAFIN DINGES: Zeit niemanden gefunden.
SERAFIN DINGES: Bis ihr eines Tages David schreibt.
DAVID: Ist mein Körper. Die sollen mich akzeptieren.
SERAFIN DINGES: Die Geschichte von David ist eine
SERAFIN DINGES: deutsche Geschichte, eine von
SERAFIN DINGES: Kriminalität, von Rassismus
SERAFIN DINGES: und einer Bürokratie, die das alles
SERAFIN DINGES: möglich macht.
SERAFIN DINGES: Von einem, der dem Staat komplett
SERAFIN DINGES: ausgeliefert ist, und einer Abteilung
SERAFIN DINGES: in Bayern, die nichts anderes macht,
SERAFIN DINGES: als in den Handys von Menschen
SERAFIN DINGES: herumzuschnüffeln, die hier
SERAFIN DINGES: um Hilfe bitten.
SERAFIN DINGES: Ich bin Serafin Dinges und ihr hört
SERAFIN DINGES: Systemeinstellungen.
SERAFIN DINGES: Ein Podcast von netzpolitik.org.
SERAFIN DINGES: Heute: Deutschland gegen
SERAFIN DINGES: David.
SERAFIN DINGES: Es ist Oktober 2023.
SERAFIN DINGES: Schon ganz schön kalt.
SERAFIN DINGES: Meine Kollegin Chris Köver und ich sind
SERAFIN DINGES: gerade in einer kleinen Stadt in Bayern
SERAFIN DINGES: angekommen.
SERAFIN DINGES: Wo genau, können wir nicht verraten.
SERAFIN DINGES: Ziemlich malerisch ist es hier, also
SERAFIN DINGES: für einen Hauptbahnhof.
SERAFIN DINGES: Man schaut vom Vorplatz direkt auf
SERAFIN DINGES: Weinberge. Links neben uns ein
SERAFIN DINGES: McDonald's.
SERAFIN DINGES: Rechts und links LeCrobag.
SERAFIN DINGES: In der Bahnhofshalle ist viel los.
SERAFIN DINGES: Ich tausche mich gerade mit Chris über
SERAFIN DINGES: spannende Details aus dem Alltag als
SERAFIN DINGES: investigativer Journalist aus.
SERAFIN DINGES: Ich habe eine Steuerberaterin.
SERAFIN DINGES: Habe das länger immer direkt bei Elster gemacht....
SERAFIN DINGES: Aber gerade da, wo es richtig
SERAFIN DINGES: spannend wird....
SERAFIN DINGES: Umsatzsteuerpflicht.
CHRIS KÖVER: Das könnte er sein.
SERAFIN DINGES: ...sieht sie David: der Grund, warum wir
SERAFIN DINGES: hier sind.
SERAFIN DINGES: David ist ziemlich groß und kräftig.
SERAFIN DINGES: Und er ist schwarz.
SERAFIN DINGES: Wir erwähnen das, weil es später noch
SERAFIN DINGES: wichtig wird und weil es ein Grund dafür
SERAFIN DINGES: ist, warum er anders wahrgenommen wird,
SERAFIN DINGES: als er sich selbst sieht.
SERAFIN DINGES: Er schiebt ein Trekkingrad, hinten am
SERAFIN DINGES: Gepäckträger in ein paar schwarze
SERAFIN DINGES: Fahrradtaschen. Er trägt eine
SERAFIN DINGES: Outdoorjacke, eine Baseballkappe und
SERAFIN DINGES: Jeans. Alles in blau.
SERAFIN DINGES: Wir erfahren später auch noch, warum er
SERAFIN DINGES: mit dem Rad und dem Gepäck unterwegs ist.
SERAFIN DINGES: Er weiß an vielen Tagen noch nicht, wo er
SERAFIN DINGES: die Nacht verbringen wird.
SERAFIN DINGES: Er schläft mal auf dem Sofa von
SERAFIN DINGES: Bekannten, mal im Hotel oder eben
SERAFIN DINGES: draußen mit Isomatte und Schlafsack.
SERAFIN DINGES: Wir setzen uns erst mal mit ihm vor den
SERAFIN DINGES: McDonalds in die Sonne und er fängt
SERAFIN DINGES: sofort an zu erzählen.
DAVID: Ja, ich
DAVID: bin in Frankreich aufgewachsen.
DAVID: Ich bin von meinem Land
DAVID: abgehauen. Da weiß ich nicht, wie, aber
DAVID: so.
SERAFIN DINGES: Er erzählt, er hat mal hier, mal da
SERAFIN DINGES: gelebt.
SERAFIN DINGES: Frankreich, Belgien, Schweden tauchen
SERAFIN DINGES: auf. Zig verschiedene Städte in
SERAFIN DINGES: Deutschland.
SERAFIN DINGES: Am Telefon hat er uns das mal so erzählt.
DAVID: Ich habe viel gereist.
DAVID: Ich war nie so in einer
DAVID: Platz fixiert. Ich hab so viel gereist.
DAVID: Manchmal wusste ich nicht,
DAVID: wo bin ich?
SERAFIN DINGES: Seine Geschichte, die ist verwirrend.
SERAFIN DINGES: Wir wissen nicht genau, ob die Reise in
SERAFIN DINGES: seiner Erinnerung verschwommen ist oder
SERAFIN DINGES: ob er manches lieber nicht so genau
SERAFIN DINGES: erzählt, um sich zu schützen.
SERAFIN DINGES: Was wir auch nicht wissen: Wo genau David
SERAFIN DINGES: geboren ist, das will David uns nicht
SERAFIN DINGES: sagen. Oder er kann es nicht.
SERAFIN DINGES: Für uns ist das auch nicht so wichtig.
SERAFIN DINGES: Für den deutschen Staat aber dreht sich
SERAFIN DINGES: alles um diese eine Frage.
SERAFIN DINGES: Es ist der Kern dieser Geschichte von
SERAFIN DINGES: Deutschland gegen David.
SERAFIN DINGES: Wo wurde David geboren?
SERAFIN DINGES: Und wie weit darf der Staat gehen, um
SERAFIN DINGES: das herauszufinden und ihn dann
SERAFIN DINGES: dorthin abzuschieben?
SERAFIN DINGES: Aber bevor wir in Davids Geschichte
SERAFIN DINGES: einsteigen, müssen wir noch mal kurz
SERAFIN DINGES: erklären, warum wir eigentlich hier sind.
SERAFIN DINGES: Dazu ist meine Kollegin Chris Köver hier.
SERAFIN DINGES: Hallo, Chris.
CHRIS KÖVER: Hi, Serafin.
SERAFIN DINGES: Chris, Du berichtest für netzpolitik.org
SERAFIN DINGES: über alles Mögliche, von
SERAFIN DINGES: Tiktok-Algorithmen bis zu künstlicher
SERAFIN DINGES: Intelligenz.
SERAFIN DINGES: Aber wir sind hier wegen einem ganz
SERAFIN DINGES: besonderen Thema, mit dem du dich
SERAFIN DINGES: beschäftigst.
SERAFIN DINGES: Worum geht es?
CHRIS KÖVER: Ich recherchiere ja schon seit einigen
CHRIS KÖVER: Jahren zu Ausländerbehörden.
CHRIS KÖVER: Die dürfen in ganz bestimmten Fällen
CHRIS KÖVER: die Handys von Menschen durchsuchen.
CHRIS KÖVER: Nämlich dann, wenn diese Leute keine
CHRIS KÖVER: Papiere vorzeigen können, ihre Identität
CHRIS KÖVER: nicht auf anderen Wegen nachweisen
CHRIS KÖVER: können.
CHRIS KÖVER: Das sind ja Methoden, mit denen sonst
CHRIS KÖVER: eher die Polizei arbeitet.
CHRIS KÖVER: Der Zoll.
CHRIS KÖVER: Forensische Analyse von Geräten.
CHRIS KÖVER: Und da geht es eigentlich eher darum,
CHRIS KÖVER: Straftaten aufzuklären.
CHRIS KÖVER: Aber im Fall von Ausländer:innen
CHRIS KÖVER: ohne Papiere, die ausreisepflichtig
CHRIS KÖVER: sind, da darf das dann auch die
CHRIS KÖVER: Ausländerbehörde machen.
SERAFIN DINGES: Und warum ist das jetzt so besonders,
SERAFIN DINGES: dass du David gefunden hast?
SERAFIN DINGES: Und wo hast du den denn überhaupt
SERAFIN DINGES: gefunden?
CHRIS KÖVER: Eigentlich hatte er uns gefunden.
CHRIS KÖVER: Wir hatten gerade einen Beitrag
CHRIS KÖVER: veröffentlicht, vor ungefähr einem Jahr,
CHRIS KÖVER: und kurz darauf mache ich mein Postfach
CHRIS KÖVER: auf und sehe, da ist eine
CHRIS KÖVER: Mail drin, die hatte keinen Betreff, da
CHRIS KÖVER: stand kein Name unten drunter und
CHRIS KÖVER: sinngemäß stand da drin: Ich
CHRIS KÖVER: habe den Beitrag gelesen und ich wollt
CHRIS KÖVER: sagen, mir ist das auch passiert
CHRIS KÖVER: mit einer Ausländerbehörde in Bayern
CHRIS KÖVER: Und ich war in dem Moment
CHRIS KÖVER: einfach total aufgeregt, weil ich dachte:
CHRIS KÖVER: Wow, das ist es.
CHRIS KÖVER: Endlich haben wir da mal jemanden
CHRIS KÖVER: gefunden.
CHRIS KÖVER: Wir hatten für die vergangenen Recherchen
CHRIS KÖVER: alle möglichen Wege genutzt.
CHRIS KÖVER: Ich habe ganz viele Informationsfreiheitsanfragen
CHRIS KÖVER: gestellt und
CHRIS KÖVER: darüber eben möglichst
CHRIS KÖVER: viel versucht herauszufinden.
CHRIS KÖVER: Aber das blieb eben trotzdem einfach
CHRIS KÖVER: abstrakt. Es ging um Zahlen.
CHRIS KÖVER: Wir hatten keine Menschen dahinter.
SERAFIN DINGES: Und du hast dich jetzt die letzten Monate
SERAFIN DINGES: durch Davids Akten gewühlt und versucht,
SERAFIN DINGES: seine Geschichte nachzuvollziehen und zu
SERAFIN DINGES: verifizieren. Was wissen wir denn jetzt?
CHRIS KÖVER: David ist auf der Flucht.
CHRIS KÖVER: Irgendwann vor ungefähr
CHRIS KÖVER: 15 Jahren, das ist nicht so ganz klar,
CHRIS KÖVER: wann genau, kommt er das erste Mal nach
CHRIS KÖVER: Deutschland. Oder taucht zumindest das
CHRIS KÖVER: erste Mal auf dem Radar der der Behörden
CHRIS KÖVER: in Deutschland auf.
CHRIS KÖVER: Da ist er nach eigenen Angaben etwa
CHRIS KÖVER: 17 Jahre alt, also noch minderjährig.
CHRIS KÖVER: Er wird so behandelt, als hätte er einen
CHRIS KÖVER: Asylantrag in Deutschland gestellt.
CHRIS KÖVER: Aber dieser Antrag wird dann abgelehnt.
CHRIS KÖVER: Und der Grund, der da genannt wird, ist,
CHRIS KÖVER: dass laut den Dokumenten Schweden
CHRIS KÖVER: für ihn verantwortlich sein soll.
CHRIS KÖVER: Angeblich ist es so, dass
CHRIS KÖVER: er dort das erste Mal in
CHRIS KÖVER: die EU eingereist ist oder zumindest
CHRIS KÖVER: erfasst worden ist.
CHRIS KÖVER: Und in der EU gilt ja die sogenannte
CHRIS KÖVER: Dublin-Verordnung.
CHRIS KÖVER: Das heißt, das erste Land, in dem jemand
CHRIS KÖVER: registriert wird, ist dann auch für den
CHRIS KÖVER: Asylantrag zuständig.
SERAFIN DINGES: Er soll jetzt also aus Deutschland nach
SERAFIN DINGES: Schweden abgeschoben werden.
CHRIS KÖVER: Genau.
CHRIS KÖVER: Aber er wird nicht abgeschoben.
SERAFIN DINGES: In diesen Jahren in seinen frühen
SERAFIN DINGES: Zwanzigern, da lebt David mehr oder
SERAFIN DINGES: weniger auf der Flucht vor den Behörden.
SERAFIN DINGES: Er ist eigentlich ausreisepflichtig und
SERAFIN DINGES: ohne Erlaubnis zu arbeiten schlägt er
SERAFIN DINGES: sich eben so durch.
DAVID: Ich habe gelebt wie ein Geist.
DAVID: Er wird einmal ohne Papiere gefasst
DAVID: und sitzt drei Monate im Gefängnis.
DAVID: Nach Schweden abgeschoben wird er aber
DAVID: nicht.
DAVID: Warum, können wir nicht genau
DAVID: nachvollziehen.
DAVID: Aber vielleicht hat es damit zu tun,
DAVID: dass er in dieser Zeit anfängt, sich
DAVID: verfolgt zu fühlen, mit starken
DAVID: psychischen Problemen zu kämpfen hat,
DAVID: auch wegen traumatisierende Erfahrungen
DAVID: mit Polizei und Behörden.
DAVID: Er wechselt zwischen Gefängnis und
DAVID: Psychiatrie hin und her.
DAVID: Heute hat er einen
DAVID: Schwerbehindertenausweis.
DAVID: Als er wieder aus dem Gefängnis entlassen
DAVID: wird, beginnt David, sich selbst zu
DAVID: helfen.
DAVID: Keine Unterstützung, keine Familie.
DAVID: Da muss ich etwas machen.
DAVID: Und dann habe ich angefangen mit andere
DAVID: Leute von Straße wieder
DAVID: zusammen. Aber dieses Mal schlechte
DAVID: Leute.
DAVID: Was heißt das genau?
DAVID: Ja, das heißt, mit Leute, die machen, die
DAVID: machen kriminelle Sachen.
SERAFIN DINGES: In dieser Zeit, in der David mit
SERAFIN DINGES: "schlechten Leuten" unterwegs ist, da
SERAFIN DINGES: hat er auch eine Freundin, die in
SERAFIN DINGES: Deutschland lebt.
SERAFIN DINGES: Und die beiden bekommen ein Kind
SERAFIN DINGES: und damit ändert sich seine rechtliche
SERAFIN DINGES: Situation.
SERAFIN DINGES: Er ist jetzt Vater und als Vater soll
SERAFIN DINGES: er bei seinem Kind bleiben können.
SERAFIN DINGES: Er klagt gegen seine Abschiebung und die
SERAFIN DINGES: wird erst mal aufgeschoben, bis die Sache
SERAFIN DINGES: geklärt wird.
SERAFIN DINGES: Aber er klaut auch weiter,
SERAFIN DINGES: kleine Dinge, die man leicht wieder
SERAFIN DINGES: verkaufen kann.
DAVID: Ich klaue Parfum einfach, weil da
DAVID: kann man wieder verkaufen.
SERAFIN DINGES: ist teuer, ist klein.
DAVID: Ja, klein und da kann man wieder auf 30,
DAVID: 20 Euro. Fünf Stück, hatte man schon 100 Euro.
DAVID: Und das war's.
DAVID: Und eine Zeit, wir haben meine
DAVID: Tochter, da war Waschmaschine schon
DAVID: kaputt.
DAVID: Wir haben kein Geld für Waschmaschine und
DAVID: da hat mich so mein
DAVID: Stolz gekratzt, so als Mann und so,
DAVID: und dann hatte ich hier viele Parfüm
DAVID: geklaut.
SERAFIN DINGES: David sagt aber auch, wenn er könnte,
SERAFIN DINGES: dann würde er lieber arbeiten.
SERAFIN DINGES: Der Stress der Kriminalität macht
SERAFIN DINGES: ihm zu schaffen.
DAVID: Und doch vom kriminellen Sachen, da lebt
DAVID: man nicht immer, weil ist so viel Stress.
DAVID: Druck.
DAVID: Angst.
DAVID: Ja.
DAVID: Ist nicht einfach auch kriminell zu
DAVID: werden, ist nicht so, ist nicht
DAVID: so...
DAVID: Arbeit ist besser.
DAVID: Arbeit, weißt du, ohne Stress.
DAVID: Stress von Arbeit ist nicht wie Stress,
DAVID: wenn man klaut.
DAVID: Und das habe ich erlebt.
SERAFIN DINGES: Aber arbeiten gehen, das darf David
SERAFIN DINGES: nicht. Der Staat erlaubt ihm das nicht.
SERAFIN DINGES: Doch er möchte seine Tochter
SERAFIN DINGES: unterstützen, sagt er, und klaut weiter.
SERAFIN DINGES: Aber am Ende kommt es, wie es nicht
SERAFIN DINGES: anders kommen kann.
DAVID: Die hat mich erwischt. Habe ich ein Jahr
DAVID: und da dieses Jahr habe ich alles
DAVID: verloren. Frau weg, Tochter weg, alles
DAVID: weg.
SERAFIN DINGES: Er landet wieder im Gefängnis
SERAFIN DINGES: und von hier an geht es abwärts.
SERAFIN DINGES: Seine Freundin trennt sich von ihm.
SERAFIN DINGES: Er verliert den Kontakt zu seiner
SERAFIN DINGES: Tochter.
SERAFIN DINGES: Chris, wir haben lange mit David
SERAFIN DINGES: gesprochen. Er hat uns eine ganze Menge
SERAFIN DINGES: erzählt. Seine Biografie, das hab ich
SERAFIN DINGES: schon erwähnt, ist ganz schön
SERAFIN DINGES: kompliziert.
SERAFIN DINGES: Was haben wir getan, um das, was er uns
SERAFIN DINGES: da erzählt, zu verifizieren?
CHRIS KÖVER: Also erst mal ist das, was er erzählt
CHRIS KÖVER: hat, mit all den Unstimmigkeiten und auch
CHRIS KÖVER: Lücken erst mal eine ganz typische
CHRIS KÖVER: Fluchtgeschichte.
CHRIS KÖVER: Was wir aber haben, sind ja zusätzlich
CHRIS KÖVER: die Dokumente, die er uns gezeigt
CHRIS KÖVER: hat. Es sind Dokumente aus der
CHRIS KÖVER: Psychiatrie.
CHRIS KÖVER: Es sind Abschiebebescheide dabei, es sind
CHRIS KÖVER: Gerichtsurteile.
CHRIS KÖVER: Außerdem wissen wir ja auch aus unseren
CHRIS KÖVER: bisherigen Recherchen und von dem, was
CHRIS KÖVER: Fachleute zum Thema sagen, dass das, was
CHRIS KÖVER: er uns erzählt hat, plausibel ist.
CHRIS KÖVER: Normalerweise wäre es jetzt so, dass
CHRIS KÖVER: wir jetzt auch noch andere Leute anrufen
CHRIS KÖVER: würden, unabhängige Quellen suchen
CHRIS KÖVER: würden, um uns das bestätigen zu lassen
CHRIS KÖVER: und auch die Ausländerbehörde selbst
CHRIS KÖVER: kontaktieren würden.
CHRIS KÖVER: Das haben wir in diesem Fall nicht getan,
CHRIS KÖVER: weil David uns von Anfang an ganz klar
CHRIS KÖVER: gesagt hat, dass er das nicht will.
SERAFIN DINGES: Und darum geben wir ihm hier auch einen
SERAFIN DINGES: anderen Namen und eine andere Stimme.
SERAFIN DINGES: Er ist eine Quelle, die wir schützen.
SERAFIN DINGES: Und wir erzählen die Geschichte jetzt
SERAFIN DINGES: aber trotzdem.
SERAFIN DINGES: Warum?
CHRIS KÖVER: Also es war eine ganz bewusste
CHRIS KÖVER: Entscheidung, die wir getroffen haben.
CHRIS KÖVER: Weil wir gesagt haben, auch
CHRIS KÖVER: wenn wir bestimmte
CHRIS KÖVER: Dinge nicht verifizieren können: Diese
CHRIS KÖVER: Perspektive ist so unglaublich rar
CHRIS KÖVER: und damit so wertvoll, das ist eine
CHRIS KÖVER: Perspektive, die fehlt in der gesamten
CHRIS KÖVER: bisherigen Berichterstattung.
CHRIS KÖVER: Man muss sich das klar machen: Das
CHRIS KÖVER: sind Leute, die sind in einer sehr
CHRIS KÖVER: prekären Situation.
CHRIS KÖVER: Die sind entweder zu diesem Zeitpunkt
CHRIS KÖVER: schon abgeschoben worden, das heißt es
CHRIS KÖVER: ist noch viel schwieriger, sie zu finden.
CHRIS KÖVER: Wenn sie noch in Deutschland sind, dann
CHRIS KÖVER: haben sie wahrscheinlich Angst davor,
CHRIS KÖVER: abgeschoben zu werden, sprechen
CHRIS KÖVER: aus den Gründen nachvollziehbar nicht.
CHRIS KÖVER: Das heißt, dass
CHRIS KÖVER: wir da eine Person haben, die bereit
CHRIS KÖVER: ist zu sprechen, die unbedingt sprechen
CHRIS KÖVER: will, ihre Geschichte erzählen will, das
CHRIS KÖVER: ist unglaublich selten und sehr
CHRIS KÖVER: wertvoll.
CHRIS KÖVER: Wir haben Davids Perspektive und die
CHRIS KÖVER: wollten wir auch öffentlich machen.
SERAFIN DINGES: Während David im Gefängnis sitzt, geht
SERAFIN DINGES: es für ihn weiter bergab.
SERAFIN DINGES: Er hätte in dieser Zeit bei einem
SERAFIN DINGES: Gerichtstermin erscheinen müssen.
SERAFIN DINGES: Es ist die mündliche Verhandlung seiner
SERAFIN DINGES: Klage gegen seine Abschiebung.
SERAFIN DINGES: So eine Art Showdown: auf der einen Seite
SERAFIN DINGES: David, auf der anderen Seite die
SERAFIN DINGES: Bundesrepublik Deutschland, vertreten
SERAFIN DINGES: durch das Bundesamt für Migration und
SERAFIN DINGES: Flüchtlinge.
SERAFIN DINGES: Die Mutter seines Kindes hatte die
SERAFIN DINGES: Vaterschaft schon anerkannt.
SERAFIN DINGES: David steht in der Geburtsurkunde.
SERAFIN DINGES: Er soll jetzt aber trotzdem noch mal vor
SERAFIN DINGES: Gericht erscheinen und argumentieren,
SERAFIN DINGES: warum er bei seinem Kind bleiben will.
SERAFIN DINGES: David kann aber nicht zu dem
SERAFIN DINGES: Gerichtstermin. Er sitzt noch im
SERAFIN DINGES: Gefängnis und er sagt, er hätte
SERAFIN DINGES: nie eine Einladung zu dem Termin
SERAFIN DINGES: bekommen.
SERAFIN DINGES: Am Ende sind weder er noch sein Anwalt
SERAFIN DINGES: mit dabei.
SERAFIN DINGES: Trotzdem ist für das Gericht der Fall
SERAFIN DINGES: damit abgeschlossen.
SERAFIN DINGES: In der Begründung steht später: Das
SERAFIN DINGES: Gericht ist nicht mehr davon überzeugt,
SERAFIN DINGES: dass der Kläger überhaupt Vater einer
SERAFIN DINGES: Tochter geworden ist.
SERAFIN DINGES: David hätte keine Geburtsurkunde
SERAFIN DINGES: vorgelegt.
SERAFIN DINGES: Dabei stand im ersten Beschluss noch, das
SERAFIN DINGES: Gericht hätte die Urkunde schon bekommen.
SERAFIN DINGES: Alles sehr seltsam.
SERAFIN DINGES: Irgendwas ist da juristisch
SERAFIN DINGES: schiefgelaufen, das ist klar.
SERAFIN DINGES: Aber was genau?
SERAFIN DINGES: Das verstehen wir auch nicht.
SERAFIN DINGES: Am Ergebnis ändert das nichts.
SERAFIN DINGES: David Klage wird abgewiesen
SERAFIN DINGES: und er muss raus aus Deutschland.
SERAFIN DINGES: Aber in abzuschieben ist schwierig,
SERAFIN DINGES: denn Deutschland weiß nicht, wohin mit
SERAFIN DINGES: ihm. Er hat keinen Pass, hat überhaupt
SERAFIN DINGES: keine Ausweispapiere.
SERAFIN DINGES: Kein Land will ihn zurücknehmen.
SERAFIN DINGES: Zu diesem Zeitpunkt kann er auch nicht
SERAFIN DINGES: mehr nach Schweden, weil die Frist für
SERAFIN DINGES: seine Abschiebung dorthin nach den
SERAFIN DINGES: Dublinregeln der EU längst verstrichen
SERAFIN DINGES: ist.
SERAFIN DINGES: David ist staatenlos.
SERAFIN DINGES: Menschen wie David, die sind in der
SERAFIN DINGES: Bürokratie nicht vorgesehen.
SERAFIN DINGES: Also tut der deutsche Staat alles, was
SERAFIN DINGES: in seiner Macht steht, um David wieder
SERAFIN DINGES: in diese Bürokratie einzugliedern.
SERAFIN DINGES: Und während David im Gefängnis sitzt,
SERAFIN DINGES: hegt jemand anders einen Plan aus.
SERAFIN DINGES: Ungefähr zur gleichen Zeit
SERAFIN DINGES: anderswo in Deutschland, in Berlin, um
SERAFIN DINGES: genauer zu sein, da setzt ein Politiker,
SERAFIN DINGES: ein alter Bekannter, zu einer Rede an.
SERAFIN DINGES: Am 2.
SERAFIN DINGES: Juli 2015 im Bundestag.
SERAFIN DINGES: Der CDU-Bundesinnenminister Thomas
SERAFIN DINGES: de Maizière spricht über ein neues Gesetz
SERAFIN DINGES: zum Bleiberecht.
SERAFIN DINGES: Wer soll in Deutschland bleiben dürfen
SERAFIN DINGES: und wer nicht?
THOMAS DE MAIZIÈRE: Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf
THOMAS DE MAIZIÈRE: schaffen wir zum ersten Mal ein
THOMAS DE MAIZIÈRE: dauerhaftes, stichtagsunabhängiges
THOMAS DE MAIZIÈRE: Bleiberecht für Menschen, die auch ohne
THOMAS DE MAIZIÈRE: regulären Aufenthaltsstatus besondere
THOMAS DE MAIZIÈRE: Integrationsleistungen in Deutschland
THOMAS DE MAIZIÈRE: erbracht haben, die gut integriert sind,
THOMAS DE MAIZIÈRE: die Deutsch können, die ihren
THOMAS DE MAIZIÈRE: Lebensunterhalt sichern und
THOMAS DE MAIZIÈRE: die nicht in besonderer Weise straffällig
THOMAS DE MAIZIÈRE: in Erscheinung getreten sind.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Diesen Menschen eröffnen wir ein
THOMAS DE MAIZIÈRE: dauerhaftes Bleiberecht.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Wir sagen ihnen, wie immer
THOMAS DE MAIZIÈRE: hierhergekommen seid, Ihr seid gut
THOMAS DE MAIZIÈRE: integriert, ihr gehört zu uns.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Ihr bleibt hier.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Ihr seid hier herzlich willkommen.
SERAFIN DINGES: Das Aufenthaltsrecht soll also für manche
SERAFIN DINGES: Menschen geöffnet werden.
SERAFIN DINGES: Wenn der Innenminister hier herzlich
SERAFIN DINGES: willkommen sagt, dann macht er aber auch
SERAFIN DINGES: eine klare Trennung zwischen denen, die
SERAFIN DINGES: dazugehören, und denen, die
SERAFIN DINGES: nicht dazu gehören.
SERAFIN DINGES: David, der gehört nicht dazu.
SERAFIN DINGES: David kann nicht alleine seinen
SERAFIN DINGES: Lebensunterhalt sichern.
SERAFIN DINGES: Darf er gar nicht.
SERAFIN DINGES: Er ist strafrechtlich in Erscheinung
SERAFIN DINGES: getreten.
SERAFIN DINGES: Er entspricht in vielerlei Hinsicht genau
SERAFIN DINGES: dem Schreckensbild, das Thomas de
SERAFIN DINGES: Maizière damals zeichnet.
SERAFIN DINGES: Die Ausländerbehörde hat dann ein paar
SERAFIN DINGES: Werkzeuge in der Hand, um festzustellen,
SERAFIN DINGES: ob er nicht doch Staatsbürger irgendeines
SERAFIN DINGES: Landes ist.
SERAFIN DINGES: Sie schreibt an Botschaften, zum
SERAFIN DINGES: Beispiel. Oder sie verschickt
SERAFIN DINGES: einfach Fingerabdrücke.
DAVID: Schon in 2014 die haben
DAVID: meine Fingerabdrücke überall in Afrika
DAVID: geschickt.
SERAFIN DINGES: In der Hoffnung, dass die dann in
SERAFIN DINGES: irgendwelchen Datenbanken der Länder
SERAFIN DINGES: auftauchen.
SERAFIN DINGES: Aber kein Match.
SERAFIN DINGES: Rund 100.000 Menschen leben
SERAFIN DINGES: wie David mit ungeklärter
SERAFIN DINGES: Staatszugehörigkeit in Deutschland.
SERAFIN DINGES: Knapp 20.000 sind davon wie
SERAFIN DINGES: er ausreisepflichtig.
SERAFIN DINGES: Um mit Menschen wie ihm umzugehen,
SERAFIN DINGES: verabschiedete der Bundestag 2015
SERAFIN DINGES: ein neues Gesetz.
SERAFIN DINGES: Es soll dafür sorgen, dass Ausländerinnen
SERAFIN DINGES: ohne Aufenthaltsrecht, die eigentlich
SERAFIN DINGES: nicht mehr in Deutschland sein dürften,
SERAFIN DINGES: auch tatsächlich abgeschoben werden.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Wir brauchen aber genauso nach
THOMAS DE MAIZIÈRE: den schnelleren Verfahren für die, die
THOMAS DE MAIZIÈRE: abgelehnt worden sind und keine
THOMAS DE MAIZIÈRE: Bleibeperspektive haben, eine
THOMAS DE MAIZIÈRE: konsequentere Rückkehrpolitik.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Es muss klar unterschieden werden
THOMAS DE MAIZIÈRE: zwischen jenen, die Anspruch auf Schutz
THOMAS DE MAIZIÈRE: haben, und jenen, die diesen Anspruch
THOMAS DE MAIZIÈRE: nicht haben.
SERAFIN DINGES: Das Gesetz sieht eine ganz besondere neue
SERAFIN DINGES: Verschärfung vor.
SERAFIN DINGES: Es soll den Behörden erlauben, auch
SERAFIN DINGES: Handys der Asylsuchenden zu
SERAFIN DINGES: durchleuchten.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Es ist nicht zu viel verlangt,
THOMAS DE MAIZIÈRE: dass ein Mensch, der in Deutschland
THOMAS DE MAIZIÈRE: Schutz haben will, ehrlich angibt, wie
THOMAS DE MAIZIÈRE: er heißt und aus welchem Land er kommt.
THOMAS DE MAIZIÈRE: Wenn der Ausländer seine Identität
THOMAS DE MAIZIÈRE: verschleiert, dann soll das kein
THOMAS DE MAIZIÈRE: Bonus für das Asylverfahren sein,
THOMAS DE MAIZIÈRE: sondern sollen in Zukunft auch die
THOMAS DE MAIZIÈRE: Handys, die Datenträger dieses
THOMAS DE MAIZIÈRE: Menschen ausgelesen werden, damit wir
THOMAS DE MAIZIÈRE: feststellen, wer er ist und woher er
THOMAS DE MAIZIÈRE: kommt.
SERAFIN DINGES: Das heißt, wenn "der Ausländer"
SERAFIN DINGES: nicht kooperativ genug bei der
SERAFIN DINGES: Feststellung seiner Identität ist,
SERAFIN DINGES: dann darf also auch sein Handy durchsucht
SERAFIN DINGES: werden. Nicht sofort, aber immer
SERAFIN DINGES: dann, wenn der Staat nicht mit anderen
SERAFIN DINGES: Mitteln herausfinden kann, wer jemand ist
SERAFIN DINGES: und woher er kommt.
SERAFIN DINGES: Zum Beispiel weil "der Ausländer"
SERAFIN DINGES: auch bei einer Botschaft keine
SERAFIN DINGES: Ersatzpapiere bekommt.
SERAFIN DINGES: Oder wenn das mit den Fingerabdrücken zu
SERAFIN DINGES: nichts führt.
SERAFIN DINGES: In der Hoffnung auf einen Hinweis auf die
SERAFIN DINGES: Identität darf die Ausländerbehörde dann
SERAFIN DINGES: auch das Handy durchsuchen.
SERAFIN DINGES: Mit Einschränkungen.
SERAFIN DINGES: Ganz intime Dinge soll die
SERAFIN DINGES: Ausländerbehörde dabei eigentlich nicht
SERAFIN DINGES: sehen und auch nicht verwerten dürfen.
SERAFIN DINGES: Das nennt sich im Juristendeutsch
SERAFIN DINGES: Kernbereichsschutz.
SERAFIN DINGES: Gemeint ist der Teil der Privatsphäre,
SERAFIN DINGES: der so privat ist, dass er vor Blicken
SERAFIN DINGES: des Staates besonders geschützt bleiben
SERAFIN DINGES: soll. Aber lässt sich vermeiden,
SERAFIN DINGES: dass eine Mitarbeiterin der Behörde beim
SERAFIN DINGES: Durchscrollen der Nachrichten auch die
SERAFIN DINGES: Liebeserklärung an die Partnerin findet?
SERAFIN DINGES: Oder dass beim Auswerten der Fotos
SERAFIN DINGES: auch Nacktbilder auf dem Bildschirm
SERAFIN DINGES: auftauchen? Diese Nachrichten
SERAFIN DINGES: und Bilder dürfen laut dem Gesetz nicht
SERAFIN DINGES: in den Auswertungsberichten landen.
SERAFIN DINGES: Aber das Paradox bleibt: Damit
SERAFIN DINGES: am Ende nur das im Bericht landet,
SERAFIN DINGES: was dort auch sein darf, muss ja
SERAFIN DINGES: irgendjemand erst mal die Nachrichten und
SERAFIN DINGES: Bilder durchsuchen und die Person
SERAFIN DINGES: sieht dabei im Zweifel alles.
SERAFIN DINGES: Für ausreisepflichtige Menschen wie David
SERAFIN DINGES: gilt das Grundrecht auf den Schutz ihrer
SERAFIN DINGES: Privatsphäre also nur beschränkt.
SERAFIN DINGES: Jemand darf selbst ihre intimsten
SERAFIN DINGES: Informationen durchsuchen, wenn es darum
SERAFIN DINGES: geht, herauszufinden, wie sie heißen
SERAFIN DINGES: und woher sie kommen. Um dann zu
SERAFIN DINGES: entscheiden, was davon in einem Bericht
SERAFIN DINGES: landen und gespeichert werden darf.
SERAFIN DINGES: Das sieht das neue Gesetz vor und
SERAFIN DINGES: wird so 2015 verabschiedet.
SERAFIN DINGES: In den Jahren nach der Verabschiedung des
SERAFIN DINGES: Gesetzes bekommt David immer wieder
SERAFIN DINGES: Abschiebebescheide.
STIMME: Sie wurden mit dem Bescheid von
STIMME: beeeeep aus der Bundesrepublik
STIMME: Deutschland ausgewiesen.
SERAFIN DINGES: Mindestens vier. Dreimal ist
SERAFIN DINGES: er in Abschiebehaft.
STIMME: Somit ist gegen sie ein Einreise- und
STIMME: Aufenthaltsverbot zu erlassen.
STIMME: Ihre Abschiebung aus der
STIMME: Haft/Unterbringung wird angedroht.
SERAFIN DINGES: Der Ton der Schreiben wird immer
SERAFIN DINGES: schärfer, aber auch immer hilfloser.
STIMME: Sollte eine Abschiebung aus der
STIMME: Haft/Unterbringung heraus nicht möglich
STIMME: sein, werden sie aufgefordert, die
STIMME: Bundesrepublik Deutschland innerhalb von
STIMME: 30 Tagen nach ihrer Entlassung zu
STIMME: verlassen.
SERAFIN DINGES: Das Problem ist: Selbst wenn David
SERAFIN DINGES: ausreisen wollte, es gibt kein Land,
SERAFIN DINGES: das sich für ihn verantwortlich sieht.
SERAFIN DINGES: Kein Land, wo er ohne gültige Papiere
SERAFIN DINGES: hin könnte.
SERAFIN DINGES: Man würde ihn nicht mal ins Flugzeug
SERAFIN DINGES: steigen lassen ohne irgendein Dokument.
SERAFIN DINGES: Allerspätestens beim Versuch der Einreise
SERAFIN DINGES: wäre Schluss.
SERAFIN DINGES: Und dann, im Sommer 2022,
SERAFIN DINGES: hat er wieder einen Termin bei der
SERAFIN DINGES: Ausländerbehörde.
SERAFIN DINGES: Er erträgt damals das Herumsitzen und
SERAFIN DINGES: Nichtstun nicht mehr, sagt, er will
SERAFIN DINGES: unbedingt arbeiten.
SERAFIN DINGES: Dafür braucht er aber eine Erlaubnis.
SERAFIN DINGES: Er hat schon öfter gefragt, aber die
SERAFIN DINGES: Ausländerbehörde macht jedes Mal klar,
SERAFIN DINGES: dass er keine Arbeitserlaubnis bekommen
SERAFIN DINGES: wird. Er will es aber trotzdem noch mal
SERAFIN DINGES: versuchen, sagt er.
SERAFIN DINGES: Er setzt sich in den Zug, in die nächste
SERAFIN DINGES: Stadt, in der seine zuständige
SERAFIN DINGES: Ausländerbehörde ist, fährt ein paar
SERAFIN DINGES: Stationen mit dem Bus und dann geht
SERAFIN DINGES: er durch eine der verschiedenen Pforten
SERAFIN DINGES: und Sicherheitskontrollen des Gebäudes.
SERAFIN DINGES: Wie immer gibt er dort alle möglichen
SERAFIN DINGES: Gegenstände ab.
SERAFIN DINGES: Sicherheitskontrolle eben.
DAVID: Und dann bin ich rein.
DAVID: Die haben genommen.
DAVID: Ich hab gesagt, okay, es ist
DAVID: Hauskontrolle. Kriege ich wieder, wenn
DAVID: ich rein in Gebäude.
DAVID: Dann bin ich rein in Gebäude.
DAVID: Und ich hab gesagt, wo die sind mein
DAVID: Handy. Haben gesagt: Nee, kriegen Sie
DAVID: kein Handy.
SERAFIN DINGES: David hat an dem Tag drei Handys dabei.
SERAFIN DINGES: Zwei gehören ihm.
SERAFIN DINGES: Eins hat er von einer Freundin geliehen.
SERAFIN DINGES: Das Sicherheitspersonal will ihm die
SERAFIN DINGES: Handys nach der Sicherheitsschranke nicht
SERAFIN DINGES: zurückgeben.
SERAFIN DINGES: Er denkt, dann bekommt er sie später
SERAFIN DINGES: wieder. Er geht zu seinem Termin
SERAFIN DINGES: mit einem Sachbearbeiter.
SERAFIN DINGES: Doch das Gespräch kann gar nicht
SERAFIN DINGES: stattfinden, denn plötzlich kommt
SERAFIN DINGES: eine weitere Beamtin ins Zimmer.
DAVID: Oh, dann kommt die Frau plötzlich.
DAVID: Ja. Nehmen Sie sein Handy.
DAVID: Das ist Papier, das wir
DAVID: Ihr Handy nehmen können.
SERAFIN DINGES: Und die sagt, David werden seine
SERAFIN DINGES: Handys abgenommen.
SERAFIN DINGES: Sie legt ihm einen Zettel vor, der
SERAFIN DINGES: erklärt, warum.
SERAFIN DINGES: Den Zettel versteht David in dem Moment
SERAFIN DINGES: aber überhaupt nicht.
SERAFIN DINGES: Sie behandeln ihn wie ein "Stück Mist",
SERAFIN DINGES: erzählt er uns.
DAVID: Da kommt Security, fünf oder
DAVID: vier.
DAVID: Der hat alle Handy drei. Ich habe gesagt: Bitte,
DAVID: ich kann Nummer raus.
DAVID: Nee, nee, kriegste nicht.
DAVID: Sag mir die Name.
DAVID: Ich habe gesagt, ist mein Handy, ich will
DAVID: Nummer raus und schreibe. Ne andere, die
DAVID: haben ihre kaputt Handy gemacht so.
DAVID: Ich hab gesagt: Was erzählen Sie?
DAVID: Ich will mein Handy.
SERAFIN DINGES: David möchte sich wenigstens die Nummern
SERAFIN DINGES: notieren, die er im Handy gespeichert
SERAFIN DINGES: hat. Aber der Security sagt, sie wollen
SERAFIN DINGES: ihm das Handy nicht in die Hand geben.
SERAFIN DINGES: Er könnte es ja kaputt machen.
SERAFIN DINGES: Das hätten andere schon davor gemacht.
DAVID: Sie haben alle drei Handy genommen.
DAVID: Eine ist kaputt.
DAVID: Funktioniert nicht ohne SIM-Card. Nix.
DAVID: Und andere von meine Freundin, habe ich
DAVID: ausgeliehen. Und meine Handy, auf
DAVID: meinen Namen mit SIM-Karten dran.
SERAFIN DINGES: Für David ist das ein Trigger-Moment.
SERAFIN DINGES: Er wollte heute hier nur über seine
SERAFIN DINGES: Arbeitserlaubnis sprechen.
SERAFIN DINGES: Und plötzlich eskaliert die Situation
SERAFIN DINGES: immer mehr.
SERAFIN DINGES: Er wird völlig unvorbereitet getroffen,
SERAFIN DINGES: hat nicht damit gerechnet, dass plötzlich
SERAFIN DINGES: eine Handvoll teils uniformierter
SERAFIN DINGES: Menschen um ihn herumstehen, die etwas
SERAFIN DINGES: von ihm wollen.
SERAFIN DINGES: Er kämpft ohnehin schon mit dem Gefühl,
SERAFIN DINGES: verfolgt zu werden.
SERAFIN DINGES: Und jetzt nehmen ihm diese Menschen seine
SERAFIN DINGES: Geräte ab.
DAVID: Ja, und ich habe meine Paranoia gekriegt.
DAVID: Und ja, ich bin psychisch krank.
DAVID: Ich bin schwerbehindert.
DAVID: Ich hab Problem. Ich hab Paranoia, das
DAVID: war mir passiert schon öfter.
DAVID: Die haben Angst bekommen oder weiß ich
DAVID: nicht.
SERAFIN DINGES: Schwarze Männer wie David, besonders
SERAFIN DINGES: große, werden oft als aggressiv
SERAFIN DINGES: und gefährlich eingeschätzt.
DAVID: Und die können nicht die Situation
DAVID: schätzen. Die hatten Angst, weil ich
DAVID: mir so große Mann.
SERAFIN DINGES: Und David muss die Konsequenzen tragen,
SERAFIN DINGES: weil das Sicherheitspersonal Angst vor
SERAFIN DINGES: ihm hat.
DAVID: Die haben Angst, weil weiß ich nicht.
CHRIS KÖVER: Und als sie dann Paranoia bekommen
CHRIS KÖVER: haben, haben sie dann... Sie haben
CHRIS KÖVER: gemeint, sie sind auch laut geworden?
DAVID: Ja, laut. Ich habe gezittert und so.
DAVID: Ich war so
DAVID: ...
DAVID: Ich konnte nicht sitzen so, ich hab
DAVID: aufgestanden. Hat mein Kopf kaputt
DAVID: gemacht auf einmal.
DAVID: Ich habe nie so, dass die Hand
DAVID: nehmen können.
DAVID: Habe ich nie gedacht.
SERAFIN DINGES: David denkt, dass seine Paranoia
SERAFIN DINGES: in dem Moment missverstanden wurde, als
SERAFIN DINGES: ein "Der muss da was im Handy versteckt
SERAFIN DINGES: haben, was wir nicht entdecken sollen".
SERAFIN DINGES: Die Beamt:innen glauben, er hat Angst
SERAFIN DINGES: davor, dass sie etwas rausfinden.
SERAFIN DINGES: Dabei hat er nur Angst vor den
SERAFIN DINGES: Beamt:innen.
DAVID: Und die haben gedacht, Ich habe Angst,
DAVID: dass ich etwas im Handy.
DAVID: Aber ich habe Angststörung.
DAVID: Ich bin krank.
DAVID: Wenn ich fühle mich so bedroht oder
DAVID: so, da reagiere so.
DAVID: Das war normale Reaktion für mich als
DAVID: kranker Mensch.
SERAFIN DINGES: David versteht in dem Moment auch
SERAFIN DINGES: überhaupt nicht, warum ihm die Geräte
SERAFIN DINGES: überhaupt abgenommen werden.
SERAFIN DINGES: Es liegt da zwar dieser Zettel, der das
SERAFIN DINGES: erklären sollte. Aber ganz ehrlich: So
SERAFIN DINGES: einen Zettel, der auf Amtsdeutsch
SERAFIN DINGES: erklärt, auf Grundlage welcher
SERAFIN DINGES: Paragraphen einem grade Geräte abgenommen
SERAFIN DINGES: werden, wer kann das in so einer
SERAFIN DINGES: Stresssituation wirklich verarbeiten?
SERAFIN DINGES: Noch dazu, wenn das eigene Deutsch nicht
SERAFIN DINGES: perfekt ist.
SERAFIN DINGES: David wird später gegen den Vorgang
SERAFIN DINGES: klagen. Die Klage wird abgewiesen, aber
SERAFIN DINGES: in der Klageschrift wird aus diesem
SERAFIN DINGES: Zettel zitiert.
STIMME: Mit Bescheid der Regierung
STIMME: von beeeep vom 1.3.
STIMME: wurde der Kläger verpflichtet, seine
STIMME: mobilen Datenträger zur Auswertung für
STIMME: die Feststellung der Identität und
STIMME: Staatsangehörigkeit...
STIMME: Zudem wurde er aufgefordert, die
STIMME: entsprechenden Zugangsdaten
STIMME: mitzuteilen... § 48 Absatz drei
STIMME: Aufenthaltsgesetz durchsucht werden.
STIMME: Er habe die Maßnahme zu dulden.
SERAFIN DINGES: Dieser Bescheid also soll David an dem
SERAFIN DINGES: Tag auf der Behörde übergeben worden
SERAFIN DINGES: sein.
SERAFIN DINGES: Die Unterschrift verweigerte er.
SERAFIN DINGES: Alle drei Handys werden ihm abgenommen.
SERAFIN DINGES: Es klingt, wenn man die Dokumente der
SERAFIN DINGES: Klage liest, als hätte die Behörde rein
SERAFIN DINGES: rechtlich alles richtig gemacht.
SERAFIN DINGES: Sie hat zumindest nichts gemacht, was das
SERAFIN DINGES: deutsche Gesetz nicht genauso vorsieht.
SERAFIN DINGES: Die Behörde ist hier einfach die Hand,
SERAFIN DINGES: die ausführt, was die Politik sich
SERAFIN DINGES: ausgedacht hat.
SERAFIN DINGES: Nur offenbar hat niemand David wirklich
SERAFIN DINGES: verständlich gemacht, was auf dem Papier
SERAFIN DINGES: steht. Dass es ein Gesetz gibt, dass
SERAFIN DINGES: es den Beamten erlaubt, sein Handy zu
SERAFIN DINGES: durchsuchen.
SERAFIN DINGES: Und so eskaliert die Situation.
SERAFIN DINGES: Die Beamten rufen die Polizei,
SERAFIN DINGES: aber die lässt ihn gehen.
SERAFIN DINGES: Aber seine Handys bleiben.
SERAFIN DINGES: David ist hinterher schockiert.
SERAFIN DINGES: Traurig.
DAVID: Der Moment war, ja war...
DAVID: Ich hab geweint. Weil
DAVID: Handy ist alles drin, Bücher,
DAVID: alles drin.
DAVID: Die ist meine auch Unterhaltung, so, ich
DAVID: unterhalte mich mit Musik.
DAVID: Alles drin. Bücher,
DAVID: Kontakt mit Freunde.
DAVID: Und einfach weg.
DAVID: Ja, ja. Aber die Art und Weise
DAVID: hat mich nicht gefallen.
DAVID: Ehrlich, Ich hab nie gedacht, das
DAVID: würde hier in Deutschland so
DAVID: ... Okay, ich habe mich kriminelle Sachen
DAVID: gemacht, was mein Handy genommen worden.
DAVID: Bis jetzt ein Jahr. Ich war traumatisiert.
DAVID: Ich war aufgeregt.
DAVID: Ich war kurz in Psychiatrie hier.
DAVID: Ja, ich hab alles verloren.
SERAFIN DINGES: David hat nicht viel.
SERAFIN DINGES: Die meiste Zeit verbringt er mit
SERAFIN DINGES: Nichtstun und Warten, sagt er.
SERAFIN DINGES: Auf seinen Handys dagegen spielt sich
SERAFIN DINGES: deshalb ein Großteil seines Lebens ab.
DAVID: Ja, ich hab viel benutzt für
DAVID: Musik und so. Bücher
DAVID: auch. Ich hab so viele Bücher drauf.
DAVID: Foto von meiner Tochter, weil
DAVID: dieses Handy ist alt seit 2017.
DAVID: Foto. Gespräch mit meiner Tochter, Video
DAVID: von meine Tochter. Ja, Familie und so.
DAVID: Foto von meiner Ex-Freundin.
DAVID: Foto vom andere Freundin.
DAVID: Das war's.
SERAFIN DINGES: Mit seinem Handy hat er auch den Zugang
SERAFIN DINGES: zu seinem Facebook-Account verloren.
SERAFIN DINGES: Zurücksetzen kann er den Account ohne
SERAFIN DINGES: sein Handy ebenfalls nicht.
SERAFIN DINGES: Seit über einem Jahr ist er jetzt
SERAFIN DINGES: ausgesperrt.
DAVID: Da hatte ich kein Geld für neue Handy zu
DAVID: kaufen und SIM-Karte. Was ich
DAVID: nur mein. Und da war ich vom
DAVID: Welt abgeschottet.
DAVID: Für den deutschen Staat ist das
DAVID: Einbehalten von Davids Handys ein ganz
DAVID: normaler Amtsvorgang, Teil der Pflichten,
DAVID: die David als ausreisepflichtiger Mensch
DAVID: eben per Gesetz hat.
DAVID: Für David aber ist das Wegnehmen seines
DAVID: Handys ein Raub.
DAVID: Er ist erschüttert, dass der Staat das
DAVID: darf, und hat damit endgültig das
DAVID: Vertrauen in Deutschland und in seine
DAVID: Behörden verloren.
SERAFIN DINGES: Wir wollen an dieser Stelle kurz etwas
SERAFIN DINGES: ansprechen.
SERAFIN DINGES: David ist krank, wie er selbst
SERAFIN DINGES: sagt. Er fühlt sich verfolgt, hört
SERAFIN DINGES: manchmal Stimmen.
SERAFIN DINGES: Das sind Symptome, die zum Beispiel bei
SERAFIN DINGES: einer Schizophrenie vorkommen können.
SERAFIN DINGES: Das Stigma rund um solche Erkrankungen
SERAFIN DINGES: ist groß.
SERAFIN DINGES: Immer wieder gibt es Medienberichte von
SERAFIN DINGES: Gewalttaten, die von Menschen in einer
SERAFIN DINGES: Psychose begangen werden.
SERAFIN DINGES: Das Verhalten von Betroffenen kann
SERAFIN DINGES: manchmal ganz schön verwirrend für
SERAFIN DINGES: Außenstehende sein.
SERAFIN DINGES: Aber das heißt nicht, dass Menschen mit
SERAFIN DINGES: einer Schizophrenie automatisch
SERAFIN DINGES: gefährlich sind.
SERAFIN DINGES: Sie haben vielmehr ein stark erhöhtes
SERAFIN DINGES: Risiko, selbst Opfer von Gewalt zu
SERAFIN DINGES: werden oder Suizid zu begehen.
SERAFIN DINGES: Das Wichtigste ist, dass Betroffene Hilfe
SERAFIN DINGES: bekommen.
SERAFIN DINGES: Die Symptome der Krankheit können gut
SERAFIN DINGES: behandelt werden mit Medikamenten und
SERAFIN DINGES: Therapien.
SERAFIN DINGES: Und David ist in Behandlung.
SERAFIN DINGES: Seit Jahren schon.
CHRIS KÖVER: Okay, warte mal kurz.
SERAFIN DINGES: Hallo.
CHRIS KÖVER: Hörst du mich?
SERAFIN DINGES: Jetzt. Hallo, Chris. Willkommen zur
SERAFIN DINGES: Werbepause.
CHRIS KÖVER: Hallo, Serafin.
CHRIS KÖVER: Schön, dass ich in der Werbepause
CHRIS KÖVER: auftreten darf.
SERAFIN DINGES: Was machst du denn gerade?
CHRIS KÖVER: Äh, ich bin gerade dabei, eine
CHRIS KÖVER: Liste mit Daten durchzugehen,
CHRIS KÖVER: auf die wir aufmerksam
CHRIS KÖVER: gemacht worden sind.
CHRIS KÖVER: Und ich versuche, diese Leute
CHRIS KÖVER: zu identifizieren und dann irgendwie
CHRIS KÖVER: Kontakt mit ihnen aufzunehmen.
CHRIS KÖVER: Über LinkedIn oder Facebook oder wie auch
CHRIS KÖVER: immer.
SERAFIN DINGES: Mehr kannst du gerade nicht verraten,
SERAFIN DINGES: aber mehr Zeit haben wir auch nicht in
SERAFIN DINGES: der Werbepause. Ich habe auch nur zwei
SERAFIN DINGES: ganz kurze Fragen für dich.
SERAFIN DINGES: Nummer eins. Wer bezahlt uns denn
SERAFIN DINGES: eigentlich dafür, dass wir das ja alles
SERAFIN DINGES: gerade machen?
CHRIS KÖVER: Die Spender:innen, also eigentlich
CHRIS KÖVER: ausschließlich unsere Leser:innen,
CHRIS KÖVER: die regelmäßig Geld spenden dafür,
CHRIS KÖVER: dass wir diese Arbeit machen.
SERAFIN DINGES: Und die zweite Frage, ganz leicht: Was
SERAFIN DINGES: sollen denn Hörer:innen machen, wenn sie
SERAFIN DINGES: den Podcast gut finden und uns
SERAFIN DINGES: auch unterstützen wollen?
CHRIS KÖVER: Hm, anderen davon erzählen
CHRIS KÖVER: fände ich natürlich schön, damit
CHRIS KÖVER: möglichst viele Leute den Podcast auch
CHRIS KÖVER: hören. Und wenn sie es können,
CHRIS KÖVER: freue ich mich natürlich auch, wenn sie
CHRIS KÖVER: uns mit einer Spende unterstützen.
SERAFIN DINGES: Okay, das war's auch schon.
SERAFIN DINGES: Alle Infos gibt es dann noch mal am Ende
SERAFIN DINGES: und ich würde sagen weiter mit dem
SERAFIN DINGES: Podcast und ich lass dich weiter deine
SERAFIN DINGES: Daten auswerten.
CHRIS KÖVER: Super, Danke.
SERAFIN DINGES: Bis bald. Tschau.
SERAFIN DINGES: Wir lassen uns von David auch seine
SERAFIN DINGES: Asylunterkunft zeigen.
SERAFIN DINGES: Also von außen zumindest.
SERAFIN DINGES: Rein können wir nicht.
SERAFIN DINGES: Journalist:innen sind dort nicht so gern
SERAFIN DINGES: gesehen.
SERAFIN DINGES: Es ist eine ehemalige Kaserne.
CHRIS KÖVER: Ist er da? Ne, noch nicht.
SERAFIN DINGES: Mehrere 100 Menschen leben hier, die
SERAFIN DINGES: meisten in Vierbettzimmer,
SERAFIN DINGES: Gemeinschaftsküche auf dem Gang.
SERAFIN DINGES: Am Eingang ist eine Schranke und ein
SERAFIN DINGES: Wachposten.
CHRIS KÖVER: Links ist so eine bröckelnde Baracke,
CHRIS KÖVER: wo man nicht genau weiß Ist das jetzt...
CHRIS KÖVER: Gehört das irgendwie dazu?
CHRIS KÖVER: Mit einem Bauzaun davor.
CHRIS KÖVER: Und dann dieses Pförtnerhäuschen,
CHRIS KÖVER: das irgendwie gar kein Häuschen ist,
CHRIS KÖVER: sondern so ein richtiges Gebäude.
CHRIS KÖVER: Sieht aber, könnte so ein
CHRIS KÖVER: Krankenhauseingang sein oder so.
CHRIS KÖVER: Das ist ein bisschen so modern, orange
CHRIS KÖVER: angestrichen.
CHRIS KÖVER: Ein Weinberg auch.
CHRIS KÖVER: Man schaut auf so einen Weinberg hinter
CHRIS KÖVER: der Aral-Tanke.
CHRIS KÖVER: Sonst ist das halt echt Ausfallstraße.
SERAFIN DINGES: Seit fast 15 Jahren lebt David
SERAFIN DINGES: zumindest offiziell hier.
SERAFIN DINGES: Aber wirklich leben tut er hier gar
SERAFIN DINGES: nicht.
SERAFIN DINGES: Wie viel Zeit verbringst du hier?
DAVID: Keine Zeit.
DAVID: Wenn ich komme hier duschen. Manchmal.
DAVID: Ein bisschen schlafen und abhauen.
SERAFIN DINGES: Er fühlt sich hier wie im Gefängnis,
SERAFIN DINGES: erzählt er.
DAVID: Ist wie Gefängnis.
DAVID: Sogar schlimmer.
DAVID: Ne, ich mecker nicht, ist nämlich okay, in
DAVID: Ordnung. Aber die Umgebung
DAVID: und so, fühle mich nicht wohl.
DAVID: Erinnerung, ich fühle mich so
DAVID: depressiv.
SERAFIN DINGES: Er schläft kaum.
SERAFIN DINGES: Und wenn, dann lieber im Vorraum einer
SERAFIN DINGES: Sparkasse als hier.
SERAFIN DINGES: Und manchmal einfach gar nicht.
SERAFIN DINGES: Mit der Asylunterkunft verknüpft David
SERAFIN DINGES: schlechte Erinnerungen.
DAVID: Ich habe letztes mal Abschiebung
DAVID: erlebt.
DAVID: Da war so viel Polizist, eine
DAVID: da, eine da. Ich glaube, das ist
DAVID: Abschiebung. Ja, kann man nicht irgendwo
DAVID: abhauen, ne?
DAVID: Was Zaun.
SERAFIN DINGES: Also das alles ist komplett eingezäunt.
DAVID: Komplett.
DAVID: Hier keine Chance.
SERAFIN DINGES: Viele seien lieber auf der Straße oder
SERAFIN DINGES: im Gefängnis als hier, erzählt David.
DAVID: Viele sind verrückt geworden, Viele, die
DAVID: sind wieder kriminell. Paar
DAVID: Junge kenne ich so lange Zeit, die
DAVID: sind wieder im Knast.
DAVID: Das heißt sehe, jeder ist
DAVID: wie.
DAVID: Wie kann man sagen..
DAVID: Diese Spirale: wieder raus hier, bischen
DAVID: so und dann wieder in
DAVID: Knast. Ist verflucht dieser Platz,
DAVID: erhlich, sage ich.
DAVID: Ist verflucht.
SERAFIN DINGES: Jetzt, wo wir kurz davor sind, uns
SERAFIN DINGES: von David zu verabschieden, schauen wir
SERAFIN DINGES: ihn noch mal an. Er ist mit seiner
SERAFIN DINGES: Kraft sichtlich am Ende.
SERAFIN DINGES: Bewegt sich nur langsam.
SERAFIN DINGES: David ist ungefähr so alt wie ich, Anfang
SERAFIN DINGES: 30, aber er sieht älter aus.
SERAFIN DINGES: Die letzten Jahre haben Spuren in seinem
SERAFIN DINGES: Gesicht hinterlassen.
SERAFIN DINGES: Er bewegt sich wie jemand, der sich klein
SERAFIN DINGES: halten will. Schüchtern fast oder
SERAFIN DINGES: scheu. Wie jemand, der nicht
SERAFIN DINGES: weiter auffallen will.
SERAFIN DINGES: Dabei ist er eigentlich ein witziger
SERAFIN DINGES: Mensch. Immer wieder kommt sein Humor
SERAFIN DINGES: durch.
DAVID: Und ehrlicherweise Ich habe Kriminalität
DAVID: in Deutschland, in Deutschland gelernt.
DAVID: Wo große
DAVID: Dichter sind geboren.
DAVID: Sind große Dichter vom Deutschland, aus
DAVID: Deutschland.
SERAFIN DINGES: Sagt, im Land der Dichter und Denker
SERAFIN DINGES: hat David nur Kriminalität gelernt.
SERAFIN DINGES: Er sagt, er würde sich gerne in
SERAFIN DINGES: Deutschland was aufbauen, wollte eine
SERAFIN DINGES: Ausbildung machen, an die Abendschule
SERAFIN DINGES: gehen oder arbeiten.
DAVID: Ich will kein Geld vom Steuerzahler.
DAVID: Will ich nicht.
DAVID: Ich kann arbeiten, ich bin noch jung und
DAVID: so. Warum soll ich um andere Leute
DAVID: für mich bezahlen so mein Leben?
DAVID: Da mag ich nicht.
DAVID: Wissen Sie, diese Unterkunft.
DAVID: Ganzen Tag die Leute machen nichts. Sie
DAVID: rauchen Shisha, trinken Tee.
DAVID: Drei Monate oder vier Monat oder sechs
DAVID: Monate. Alter, der Mann wird krank.
SERAFIN DINGES: Hat 15 Jahre lang dabei zugesehen, wie
SERAFIN DINGES: andere das geschafft haben und an ihm
SERAFIN DINGES: vorbeigezogen sind.
SERAFIN DINGES: Er durfte nichts und inzwischen
SERAFIN DINGES: will er es auch nicht mehr.
SERAFIN DINGES: Als wir ihn fragen, was er sich
SERAFIN DINGES: eigentlich wünschen würde, sagt er: Er
SERAFIN DINGES: will nur noch seine Ruhe.
DAVID: Dass sie mich in Ruhe lassen.
DAVID: Ist
DAVID: mein Ziel, dass ich nicht wieder in Knast
DAVID: lande, das ist mein Ziel.
SERAFIN DINGES: Und jetzt, ein Jahr, nachdem ihm die
SERAFIN DINGES: Behörde seine Handys weggenommen hat,
SERAFIN DINGES: steht er immer noch hier.
SERAFIN DINGES: Vor einer Asylunterkunft.
SERAFIN DINGES: Eine Abschiebung ist nicht in Sicht.
SERAFIN DINGES: Die Handys hat auch nicht wieder.
SERAFIN DINGES: Und wir fragen uns in der Stelle: Wozu
SERAFIN DINGES: das alles dann?
SARAH LINCOLN: Und da haben wir festgestellt, dass
SARAH LINCOLN: die Ergebnisse oft
SARAH LINCOLN: überhaupt nicht verwertbar sind.
SERAFIN DINGES: Das ist Sarah Lincoln von der
SERAFIN DINGES: Gesellschaft für Freiheitsrechte oder
SERAFIN DINGES: kurz der GFF.
SERAFIN DINGES: Der Verein verklagt gerne mal zum
SERAFIN DINGES: Beispiel Bundesbehörden, um Grundrechte
SERAFIN DINGES: durchzusetzen.
SERAFIN DINGES: Und die GFF beobachtet das Gesetz, das
SERAFIN DINGES: David zum Verhängnis wurde, schon länger,
SERAFIN DINGES: wertet aus, ob es sein genanntes Ziel
SERAFIN DINGES: auch erfüllt.
SERAFIN DINGES: Sie schauen also, ob die Auswertung der
SERAFIN DINGES: beschlagnahmten Handys überhaupt dazu
SERAFIN DINGES: führt, dass die Behörden rausfinden,
SERAFIN DINGES: wo eine Person wirklich herkommt.
SARAH LINCOLN: Das ist extrem fehleranfällig,
SARAH LINCOLN: dass man da dann eben oft
SARAH LINCOLN: dann auch auf die falsche Fährte gelockt
SARAH LINCOLN: wird. Und tatsächlich zeigen die Zahlen,
SARAH LINCOLN: dass in den allerwenigsten Fällen
SARAH LINCOLN: überhaupt Widersprüche festgestellt
SARAH LINCOLN: werden zu den Angaben, die die Leute
SARAH LINCOLN: selber gemacht haben.
SERAFIN DINGES: Andersrum gefragt: Was könnte denn auf so
SERAFIN DINGES: einem Handy drauf sein, was helfen würde?
SERAFIN DINGES: Also abgesehen von vielleicht einer
SERAFIN DINGES: Notiz, in der steht: Ich habe übrigens
SERAFIN DINGES: mal einen Pass in dem Garten dort
SERAFIN DINGES: vergraben.
SARAH LINCOLN: Ich glaube, es geht tatsächlich
SARAH LINCOLN: vorgelagert darum,
SARAH LINCOLN: dass man sich Hinweise
SARAH LINCOLN: auf die Identität
SARAH LINCOLN: bzw. Die Staatsangehörigkeit erhofft.
SARAH LINCOLN: Und dann würde man eben
SARAH LINCOLN: nach Geodaten suchen.
SARAH LINCOLN: Wobei das bei Leuten, die schon lange
SARAH LINCOLN: hier sind, gar nix bringt.
SARAH LINCOLN: Dann gucken, mit wem steht die
SARAH LINCOLN: Person im Kontakt und aus welchen Ländern
SARAH LINCOLN: kommen diese Menschen?
SARAH LINCOLN: Also Telefonnummern,
SARAH LINCOLN: Vorwahlen.
SARAH LINCOLN: Man würde sich die Chats angucken.
SARAH LINCOLN: In welcher Sprache wird hier mit wem
SARAH LINCOLN: kommuniziert und auf welches
SARAH LINCOLN: Herkunftsland weist das hin?
SARAH LINCOLN: Fotos etc., solche
SARAH LINCOLN: Dinge. Also
SARAH LINCOLN: über den Verbleib des Passes
SARAH LINCOLN: oder die Möglichkeit einen neuen Pass zu
SARAH LINCOLN: bekommen, wird das
SARAH LINCOLN: Handy gar nix aussagen können.
SERAFIN DINGES: Aber es ist quasi, ich schaue,
SERAFIN DINGES: ob es in WhatsApp nen Familienchat gibt
SERAFIN DINGES: und schau wo die Familien alle sind, die
SERAFIN DINGES: alle anderen Mitglieder in dem Chat.
SARAH LINCOLN: Genau. Man guckt sich die Nachrichten an
SARAH LINCOLN: und schaut sich an, woher die Leute
SARAH LINCOLN: kommen, wem die Person Kontakt steht,
SARAH LINCOLN: Familienangehörige etc.
SARAH LINCOLN: aus dem Herkunftsland, die Sprachen,
SARAH LINCOLN: bestimmte regionale Besonderheiten
SARAH LINCOLN: der Sprache etc..
SERAFIN DINGES: Tausende von Handys hat das Bundesamt für
SERAFIN DINGES: Migration und Flüchtlinge seit 2017
SERAFIN DINGES: ausgelesen und durchsucht.
SERAFIN DINGES: In einem Großteil der Fälle sind die
SERAFIN DINGES: Daten einfach nicht brauchbar.
SERAFIN DINGES: Der Rest bestätigt vor allem die Angaben,
SERAFIN DINGES: die die Geflüchteten selbst gemacht
SERAFIN DINGES: haben. So wirklich nützlich ist der ganze
SERAFIN DINGES: Aufwand und die womögliche
SERAFIN DINGES: Grundrechtsverletzung also nicht.
SARAH LINCOLN: Im Zweifel wird es oft so sein,
SARAH LINCOLN: dass man schon auch weiß, woher die
SARAH LINCOLN: Person kommt, dass die Person das auch
SARAH LINCOLN: angegeben hat, woher sie kommt
SARAH LINCOLN: und dass das Problem dann eher ist,
SARAH LINCOLN: an einen Pass zu kommen.
SERAFIN DINGES: Wir haben das ja bei David schon gesehen.
SERAFIN DINGES: Das Handy wurde ihm vor über einem Jahr
SERAFIN DINGES: abgenommen.
SERAFIN DINGES: Getan hat sich seitdem nicht viel, außer,
SERAFIN DINGES: dass ein Gericht seine Klage dagegen
SERAFIN DINGES: zurückgewiesen hat.
SERAFIN DINGES: Wir wissen, wie und wo David das Handy
SERAFIN DINGES: abgenommen wurde.
SERAFIN DINGES: Aber das ist ja nur der Start der Reise
SERAFIN DINGES: des Handys.
SERAFIN DINGES: Chris, was wissen wir denn darüber, was
SERAFIN DINGES: danach mit Davids Handy passiert ist?
CHRIS KÖVER: Also was genau mit seinem Handy passiert
CHRIS KÖVER: ist, wissen wir natürlich nicht.
CHRIS KÖVER: Aber wir recherchieren ja schon länger
CHRIS KÖVER: zu dem Thema.
CHRIS KÖVER: Und wir wissen, was
CHRIS KÖVER: grundsätzlich mit Handys in Bayern
CHRIS KÖVER: passiert in so einer Situation.
CHRIS KÖVER: Also in anderen Bundesländern, in
CHRIS KÖVER: Berlin zum Beispiel, war es so, da
CHRIS KÖVER: durften Mitarbeiter:innen der
CHRIS KÖVER: Ausländerbehörde selbst die Handys
CHRIS KÖVER: durchsuchen und haben die dann
CHRIS KÖVER: einfach entsperrt oder entsperren lassen,
CHRIS KÖVER: sich die Pins geben lassen und durften
CHRIS KÖVER: dann eben durch die ganzen Inhalte
CHRIS KÖVER: blättern, die auf so einem Handy dann zu
CHRIS KÖVER: sehen sind.
CHRIS KÖVER: In Bayern läuft es aber anders.
CHRIS KÖVER: In Bayern gibt es eine eigene Behörde
CHRIS KÖVER: für Abschiebungen.
CHRIS KÖVER: Die heißt Landesamt für Asyl und
CHRIS KÖVER: Rückführungen.
CHRIS KÖVER: Die machen zum Beispiel Sammelabschiebungen.
CHRIS KÖVER: Die besorgen Papiere, damit Menschen,
CHRIS KÖVER: die ausreisepflichtig sind, abgeschoben
CHRIS KÖVER: werden können, all sowas.
CHRIS KÖVER: Und in dieser Behörde gibt es auch eine
CHRIS KÖVER: eigene Fachstelle, die nennt sich
CHRIS KÖVER: Fachstelle Identitätsklärung.
CHRIS KÖVER: Und die macht seit vergangenem Jahr
CHRIS KÖVER: auch diese forensischen
CHRIS KÖVER: Handydurchsuchungen.
CHRIS KÖVER: Das heißt, das ist wie so eine Art
CHRIS KÖVER: Servicestelle gedacht.
CHRIS KÖVER: Die ganzen Ausländerbehörden in ganz
CHRIS KÖVER: Bayern können jetzt die
CHRIS KÖVER: Handys, die sie Menschen abgenommen
CHRIS KÖVER: haben, dorthin weiterleiten.
CHRIS KÖVER: Und die Mitarbeiter:innen in diesem
CHRIS KÖVER: Landesamt knacken dann die Handys,
CHRIS KÖVER: durchsuchen sie mithilfe von Software und
CHRIS KÖVER: schicken am Ende nur
CHRIS KÖVER: noch einen Bericht zurück an die
CHRIS KÖVER: Ausländerbehörde über das, was sie in dem
CHRIS KÖVER: Handy gefunden haben,
CHRIS KÖVER: was irgendwelche Rückschlüsse auf die
CHRIS KÖVER: Identität oder die
CHRIS KÖVER: Sprachen erlaubt, die
CHRIS KÖVER: dort gesprochen werden.
SERAFIN DINGES: Das heißt, David Handy liegt jetzt
SERAFIN DINGES: vermutlich bei dieser Behörde, wurde
SERAFIN DINGES: vermutlich dorthin geschickt.
CHRIS KÖVER: Ja, also es würde zumindest zeitlich
CHRIS KÖVER: hinhauen.
SERAFIN DINGES: Und wie oft passiert das?
SERAFIN DINGES: Also, warum dauert es so lange, dass
SERAFIN DINGES: Davids Handy zurückgeschickt wird, jetzt
SERAFIN DINGES: über ein Jahr?
CHRIS KÖVER: Genau weiß ich das nicht, aber ich
CHRIS KÖVER: kann mir vorstellen, dass das einfach was
CHRIS KÖVER: mit den Ressourcen zu tun hat.
CHRIS KÖVER: In dieser Fachstelle Identitätsklärung,
CHRIS KÖVER: das hat uns die Behörde damals gesagt,
CHRIS KÖVER: arbeiten nur drei Leute,
CHRIS KÖVER: und von denen macht eine einzige Person
CHRIS KÖVER: die forensische Auswertung.
CHRIS KÖVER: Gleichzeitig haben die uns gesagt, dass
CHRIS KÖVER: da hunderte Geräte hingeschickt werden
CHRIS KÖVER: aus den Ausländerbehörden.
CHRIS KÖVER: Allein zu Beginn des letzten Jahres.
CHRIS KÖVER: Also im Zweifel kann es gut sein, dass
CHRIS KÖVER: Davids Handy da einfach schon seit
CHRIS KÖVER: einer ganzen Weile herumliegt und darauf
CHRIS KÖVER: wartet, dass es mal drankommt.
SERAFIN DINGES: David hat ja sein Passwort nicht
SERAFIN DINGES: weitergegeben. Können die das Handy damit
SERAFIN DINGES: knacken?
CHRIS KÖVER: Ja, die können das knacken.
CHRIS KÖVER: Die haben sich selbst die
CHRIS KÖVER: Software angeschafft, mit der
CHRIS KÖVER: sonst Polizeibehörden oder
CHRIS KÖVER: der Zoll arbeiten.
CHRIS KÖVER: Das heißt, die haben jetzt die
CHRIS KÖVER: technischen Möglichkeiten, auch Geräte zu
CHRIS KÖVER: knacken, zu denen sie keine Zugangsdaten
CHRIS KÖVER: haben.
SERAFIN DINGES: Dieses Gesetz, das all diese Maßnahmen
SERAFIN DINGES: erlaubt, das dafür sorgt, dass es diese
SERAFIN DINGES: Behörden gibt, die Handys durchleuchten,
SERAFIN DINGES: manuell oder automatisiert, das
SERAFIN DINGES: Gesetz ist nicht nur umstritten.
SERAFIN DINGES: Die GFF sagt sogar, es ist
SERAFIN DINGES: verfassungswidrig.
SARAH LINCOLN: Weil der Eingriff auf der einen Seite
SARAH LINCOLN: zu schwerwiegend ist und der
SARAH LINCOLN: Nutzen quasi gar nicht
SARAH LINCOLN: bis gering ist.
SARAH LINCOLN: Und da kommt man dann,
SARAH LINCOLN: hat man ein Verhältnismäßigkeitproblem.
SARAH LINCOLN: Und man muss dazu
SARAH LINCOLN: sagen, es ist ja auch nicht
SARAH LINCOLN: gesetzlich geregelt, dass
SARAH LINCOLN: nur bestimmte Daten ausgewertet werden
SARAH LINCOLN: dürfen und eben
SARAH LINCOLN: besonders persönliche oder intime
SARAH LINCOLN: Daten dann ausgespart
SARAH LINCOLN: werden. Also man gibt es aus
SARAH LINCOLN: der Hand und damit ja
SARAH LINCOLN: auch die Kontrolle darüber, was damit
SARAH LINCOLN: geschieht.
SARAH LINCOLN: Und die Behörde kann sich im Zweifel
SARAH LINCOLN: ja alles angucken auf
SARAH LINCOLN: dem Handy.
SERAFIN DINGES: Die GFF ist gegen die Handydurchsuchungen
SERAFIN DINGES: des BAMF, also des Bundesamts
SERAFIN DINGES: für Migration und Flüchtlinge,
SERAFIN DINGES: vorgegangen.
SERAFIN DINGES: Sie hat gemeinsam mit mehreren Personen,
SERAFIN DINGES: deren Handys das Bundesamt durchsucht
SERAFIN DINGES: hat, vor verschiedenen
SERAFIN DINGES: Verwaltungsgerichten dagegen geklagt.
SERAFIN DINGES: Und gewonnen.
SERAFIN DINGES: Das Gericht in Berlin hat bestätigt:
SERAFIN DINGES: Die Durchsuchung durch das BAMF war
SERAFIN DINGES: rechtswidrig.
SERAFIN DINGES: Nicht grundsätzlich, aber zumindest in
SERAFIN DINGES: diesem einen konkreten Fall.
SERAFIN DINGES: Denn die Betroffene, eine Frau aus
SERAFIN DINGES: Afghanistan, hatte ein anderes Dokument,
SERAFIN DINGES: das ihre Identität bestätigte.
SERAFIN DINGES: Das BAMF hatte das aber nicht vorher
SERAFIN DINGES: überprüft, sondern gleich das Handy
SERAFIN DINGES: verlangt.
SERAFIN DINGES: Nicht erst als letzte verbleibende
SERAFIN DINGES: Möglichkeit, wie das eigentlich sein
SERAFIN DINGES: sollte, sondern viel früher.
SERAFIN DINGES: Dieser pauschale Ansatz, erst mal bei
SERAFIN DINGES: allen, die keinen Pass dabei haben, die
SERAFIN DINGES: Handydaten auswerten, das geht so
SERAFIN DINGES: nicht, sagte das Gericht.
SERAFIN DINGES: Ein juristischer Erfolg und eine Schlappe
SERAFIN DINGES: für das BAMF.
SERAFIN DINGES: Dachte man kurz.
SERAFIN DINGES: Aber was tut die Bundesregierung?
SERAFIN DINGES: Statt das Gesetz abzuschaffen, hat sie
SERAFIN DINGES: erst mal klargestellt, dass sie
SERAFIN DINGES: keinesfalls vorhat, die
SERAFIN DINGES: Handydurchsuchungen aufzugeben.
SERAFIN DINGES: Das Bundesinnenministerium erklärt uns
SERAFIN DINGES: auf Anfrage, einfach ausgedrückt: Die
SERAFIN DINGES: Durchsuchungen von Handys gehen weiter.
SERAFIN DINGES: Man muss jetzt nur etwas strenger sein,
SERAFIN DINGES: wen man durchsucht.
SERAFIN DINGES: Und die Bundesregierung macht nicht nur
SERAFIN DINGES: weiter. Vor kurzem hat sie das Gesetz
SERAFIN DINGES: sogar noch mal verschärft.
SERAFIN DINGES: Als Teil der neuen Asylgesetzgebung
SERAFIN DINGES: gilt jetzt, dass in Zukunft auch die
SERAFIN DINGES: Wohnräume der geflüchteten Personen
SERAFIN DINGES: durchsucht werden dürfen, um dort direkt
SERAFIN DINGES: nach Geräten zu suchen.
SERAFIN DINGES: Das heißt, die Beamtinnen müssen nicht
SERAFIN DINGES: mehr warten, bis jemand wie David im Amt
SERAFIN DINGES: vorbeikommt, um ihm die Handys
SERAFIN DINGES: abzunehmen.
SERAFIN DINGES: Sie können einfach in sein Schlafzimmer
SERAFIN DINGES: spazieren und dort nach Handys suchen.
SERAFIN DINGES: Wenn also das Ziel, die Identität
SERAFIN DINGES: einer Person unwidersprechlich final
SERAFIN DINGES: festzustellen, wenn dieses Ziel also
SERAFIN DINGES: nicht erreicht wird, was bringt dieses
SERAFIN DINGES: Gesetz dann?
SERAFIN DINGES: Und warum wird es noch mal verschärft?
SERAFIN DINGES: Sarah drückt sich vorsichtig aus.
SARAH LINCOLN: Ja, da kann ich auch nur mutmaßen,
SARAH LINCOLN: aber ich würde mal davon ausgehen,
SARAH LINCOLN: dass da so eine latente
SARAH LINCOLN: Unterstellung ist, dass die Leute
SARAH LINCOLN: irgendwie selber schuld sind und nicht
SARAH LINCOLN: genug tun, um ihre Ausreise
SARAH LINCOLN: oder ihre Abschiebung möglich zu machen.
SARAH LINCOLN: Dass man denen mal so ein bisschen
SARAH LINCOLN: zeigen will, wo der Hammer hängt oder
SARAH LINCOLN: so ein bisschen Druck erzeugen.
SARAH LINCOLN: Und ich würde
SARAH LINCOLN: da echt von Schikane sprechen.
SERAFIN DINGES: Bei David ist diese Botschaft jedenfalls
SERAFIN DINGES: angekommen.
SERAFIN DINGES: Das Ziel, soweit er das wahrnimmt,
SERAFIN DINGES: ist nicht seine Herkunft nachzuweisen,
SERAFIN DINGES: sondern David ist sich sicher Der Staat
SERAFIN DINGES: will ihn nach und nach in die
SERAFIN DINGES: Verzweiflung treiben und hofft, dass
SERAFIN DINGES: er irgendwann von alleine das Land
SERAFIN DINGES: verlässt.
DAVID: Abendschule wurde mich auch untersagt.
DAVID: Alles. Ich kann nichts machen.
DAVID: Die machen so Politik.
DAVID: Ich sage ehrlich so ganz offen,
DAVID: das ist die Europolitik,
DAVID: dass man keine Möglichkeit hat.
CHRIS KÖVER: Das heißt aber, es gibt eigentlich
CHRIS KÖVER: keinen Ort, wohin Deutschland
CHRIS KÖVER: Sie abschieben könnte.
CHRIS KÖVER: Und gleichzeitig, wenn Sie jetzt hier
CHRIS KÖVER: sind, dürfen Sie hier aber auch nichts
CHRIS KÖVER: machen. Keine.
CHRIS KÖVER: Sie haben keine Perspektive, Sie können
CHRIS KÖVER: keine Ausbildung machen, keine
CHRIS KÖVER: Abendschule, dürfen nicht arbeiten.
DAVID: Nee, darfst du gar nichts machen
DAVID: hier.
SERAFIN DINGES: Was da gemacht wird mit David.
SERAFIN DINGES: Dieser ganze Prozess der
SERAFIN DINGES: Identitätsfeststellung.
SERAFIN DINGES: Das hat was Absurdes.
SERAFIN DINGES: Dass der deutsche Staat Jahre an Zeit und
SERAFIN DINGES: Ressourcen darin investiert, um
SERAFIN DINGES: festzustellen, wer ein Mensch ist,
SERAFIN DINGES: der da gerade in Fleisch und Blut
SERAFIN DINGES: vor uns steht.
SERAFIN DINGES: Um das zu schaffen, werden immer neue
SERAFIN DINGES: Stufen der Eskalation erklommen.
SERAFIN DINGES: Der Staat dringt immer tiefer in Davids
SERAFIN DINGES: Privatsphäre ein.
SERAFIN DINGES: Egal, ob es zu einem Ergebnis führt
SERAFIN DINGES: oder nicht.
SERAFIN DINGES: Solange es nur nicht so aussieht, als
SERAFIN DINGES: würde man nichts tun.
SERAFIN DINGES: Und David?
SERAFIN DINGES: Der lebt gern in Deutschland.
SERAFIN DINGES: Der wollte hier eine Ausbildung machen,
SERAFIN DINGES: die Abendschule besuchen, vor allem
SERAFIN DINGES: arbeiten und dem Staat nicht auf der
SERAFIN DINGES: Tasche liegen.
SERAFIN DINGES: Aber dann ist da noch der andere David,
SERAFIN DINGES: den wir über die Dokumente kennengelernt
SERAFIN DINGES: haben.
SERAFIN DINGES: Den der Staat konstruiert hat.
SERAFIN DINGES: Ein renitenter Ausländer, der ohne
SERAFIN DINGES: Erlaubnis eingereist ist und seit
SERAFIN DINGES: mehr als 15 Jahren mit ungeklärter
SERAFIN DINGES: Identität hier lebt und sich allen
SERAFIN DINGES: Anweisungen und Belehrungen des Staates
SERAFIN DINGES: immer nur widersetzt hat, der straffällig
SERAFIN DINGES: geworden ist und eine Gefahr für die
SERAFIN DINGES: öffentliche Sicherheit und Ordnung
SERAFIN DINGES: darstellt.
SERAFIN DINGES: Dieser David ist ein Stapel
SERAFIN DINGES: Akten, dem das eine richtige Dokument
SERAFIN DINGES: fehlt. Der Pass.
SERAFIN DINGES: Und er ist ein Problem, das der Staat
SERAFIN DINGES: einfach nicht loswird.
SERAFIN DINGES: Es sieht nicht so aus, als könnten die
SERAFIN DINGES: beiden Davids noch mal miteinander
SERAFIN DINGES: vereint werden.
SERAFIN DINGES: Fragt sich nur, ob es sich wirklich
SERAFIN DINGES: lohnt, so viel Zeit und Geld
SERAFIN DINGES: in den einen David zu investieren,
SERAFIN DINGES: während der andere sich komplett im Stich
SERAFIN DINGES: gelassen fühlt.
SERAFIN DINGES: Diese Geschichte.
SERAFIN DINGES: Deutschland gegen David.
SERAFIN DINGES: Sie hat kein Happy End.
SERAFIN DINGES: Sie hat nicht mal irgendein Ende.
SERAFIN DINGES: Sie hört einfach nicht auf.
SERAFIN DINGES: David darf nicht bleiben.
SERAFIN DINGES: David darf nicht gehen.
SERAFIN DINGES: Er darf nicht arbeiten und darf
SERAFIN DINGES: auch nicht kriminell sein, klar.
SERAFIN DINGES: Es darf ihn nicht geben.
SERAFIN DINGES: Aber es gibt ihn auch jetzt.
SERAFIN DINGES: Jetzt gerade. In dieser Sekunde, wenn
SERAFIN DINGES: ihr diesen Podcast hört.
SERAFIN DINGES: Das Land der Dichter und Denker, wie
SERAFIN DINGES: David das selbst nennt, dieses Land will
SERAFIN DINGES: nicht darüber nachdenken,
SERAFIN DINGES: was aus Menschen wie David werden soll.
SERAFIN DINGES: Und dann stellt sich SPD-Bundeskanzler
SERAFIN DINGES: Olaf Scholz Ende 20 23
SERAFIN DINGES: hin und sagt: Wir müssen
SERAFIN DINGES: endlich im großen Stil abschieben.
SERAFIN DINGES: Systemeinstellungen ist eine Produktion
SERAFIN DINGES: von netzpolitik.org, dem Medium
SERAFIN DINGES: für digitale Freiheitsrechte.
SERAFIN DINGES: Host und Producer bin ich, Serafin
SERAFIN DINGES: Dinges.
SERAFIN DINGES: Redaktion: Anna Biselli,
SERAFIN DINGES: Chris Köver, Ingo Dachwitz
SERAFIN DINGES: und Sebastian Meineck.
SERAFIN DINGES: Titelmusik von Daniel Laufer.
SERAFIN DINGES: Zusätzliche Musik von Blue Sessions
SERAFIN DINGES: und mir. Coverdesign: Lea
SERAFIN DINGES: Binsfeld.
SERAFIN DINGES: Besonderer Dank an Lara Seemann und
SERAFIN DINGES: Lena Schäfer.
SERAFIN DINGES: Wenn euch der Podcast gefallen hat, dann
SERAFIN DINGES: helft ihr uns sehr, wenn ihr uns eine
SERAFIN DINGES: gute Bewertung gibt und
SERAFIN DINGES: empfehlt ihn gerne weiter.
SERAFIN DINGES: Bis zum nächsten Mal.
SERAFIN DINGES: Nächste Woche bei Systemeinstellungen:
ANDRE HOLM: Machst die Tür auf und da sind maskierte,
ANDRE HOLM: uniformierte Menschen mit Waffen
ANDRE HOLM: und einem Rammbock vor dir.
ANDRE HOLM: Da sagst du ja nicht: Guten Morgen.
ANDRE HOLM: Möchten Sie einen Kaffee? Kann ich Sie
ANDRE HOLM: reinlassen?
ANDRE HOLM: Was möchten Sie?
ANDRE HOLM: Haben Sie sich in der Tür geirrt?
ANDRE HOLM: Also all das, was man hätte sagen können.
ANDRE HOLM: Es ist mir in dem Moment nicht
ANDRE HOLM: eingefallen. Zumal wir auch dann ohne
ANDRE HOLM: Zögern in unsere Wohnung
ANDRE HOLM: eingedrungen sind.
ANNE ROTH: Also so, so ein Szenario, was du
ANNE ROTH: sozusagen als Aktivistin, als Linke
ANNE ROTH: weißt, dass es
ANNE ROTH: das gibt und immer denkst, das wird
ANNE ROTH: mir aber nicht passieren.
ANNE ROTH: Also ich bin ja jetzt nicht gefährlich.
ANNE ROTH: So, wenn es dir doch passiert, eine
ANNE ROTH: totale Fassungslosigkeit zu denken.
ANNE ROTH: Das ist jetzt ein
ANNE ROTH: schlechter Film. Das kann doch nicht wahr
ANNE ROTH: sein.