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	<title>Kommentare zu: Sperr-Verträge: Details aus der Verhandlung veröffentlicht</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft.</description>
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	<item>
		<title>Von: Wochenrückblick 23.11.2009 &#8211; 29.11.2009 &#171; Sikks Weblog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-358855</link>
		<dc:creator>Wochenrückblick 23.11.2009 &#8211; 29.11.2009 &#171; Sikks Weblog</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 10:33:43 +0000</pubDate>
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		<description>[...] es handelt sich immer noch um einen Generalverdacht allen Leuten gegenüber. 2009-11-23: Zensur Sperr-Verträge: Details aus der Verhandlung veröffentlicht : netzpolitik.org Die Prozessunterlagen zu den Sperr-Verträgen sind in Wikileaks veröffentlicht worden. Daraus geht [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] es handelt sich immer noch um einen Generalverdacht allen Leuten gegenüber. 2009-11-23: Zensur Sperr-Verträge: Details aus der Verhandlung veröffentlicht : netzpolitik.org Die Prozessunterlagen zu den Sperr-Verträgen sind in Wikileaks veröffentlicht worden. Daraus geht [...]</p>
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		<title>Von: Fokko vom Selbstversorger-Blog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357471</link>
		<dc:creator>Fokko vom Selbstversorger-Blog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 18:32:39 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;In einem laufenden Ermittlungsverfahren käme dies einer Aufforderung gleich, doch bitte sämtliche Beweise zu vernichten.&quot;

Das ist eine Frage des Paradigmas: Wenn es wirklich um KiPo geht, wäre es in der Tat kontraproduktiv. Weiß man aber, dass es vielmehr darum geht, unbequeme Inhalte aus dem Netz zu schaffen, wird doch ein schöner Schuh daraus. Dann nämlich ist das erste Gebot der Stunde, den Zugang schnellstmöglich zu sperren, damit nicht noch mehr unerwünschte Denkvorgänge angeregt werden. Eine Strafverfolgung ist in solchen Fällen ja (bis jetzt noch) meist nicht möglich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;In einem laufenden Ermittlungsverfahren käme dies einer Aufforderung gleich, doch bitte sämtliche Beweise zu vernichten.&#8221;</p>
<p>Das ist eine Frage des Paradigmas: Wenn es wirklich um KiPo geht, wäre es in der Tat kontraproduktiv. Weiß man aber, dass es vielmehr darum geht, unbequeme Inhalte aus dem Netz zu schaffen, wird doch ein schöner Schuh daraus. Dann nämlich ist das erste Gebot der Stunde, den Zugang schnellstmöglich zu sperren, damit nicht noch mehr unerwünschte Denkvorgänge angeregt werden. Eine Strafverfolgung ist in solchen Fällen ja (bis jetzt noch) meist nicht möglich.</p>
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		<title>Von: Simon</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357368</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:41:21 +0000</pubDate>
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		<description>Wikileaks ist toll, vor allem der Artikel hier passt irgendwie sehr gut zu dem was grad in Deutschland abgeht:
http://www.wikileaks.com/wiki/Rechtsanwalt_Seibert_droht_WikiLeaks_mit_Strafverfolgung_wegen_Ratiopharm_Ermittlungsakte%2C_20_Nov_2009

Das systematische Schmieren von Ärzten ist laut Gutachen nicht illegal. Ist klar. Bestechung ist zwar verboten, aber wenn man es systematisch macht passt schon. Macht(e) Siemens ja auch. Machen es einige Politiker und Lobbies auch? Oder einige Industrien?

Wieso wird Bestechung nicht legalisiert? Würde doch vieles vereinfachen. ;) Achja, würde auffallen, da war was.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wikileaks ist toll, vor allem der Artikel hier passt irgendwie sehr gut zu dem was grad in Deutschland abgeht:<br />
<a href="http://www.wikileaks.com/wiki/Rechtsanwalt_Seibert_droht_WikiLeaks_mit_Strafverfolgung_wegen_Ratiopharm_Ermittlungsakte%2C_20_Nov_2009" rel="nofollow">http://www.wikileaks.com/wiki/Rechtsanwalt_Seibert_droht_WikiLeaks_mit_Strafverfolgung_wegen_Ratiopharm_Ermittlungsakte%2C_20_Nov_2009</a></p>
<p>Das systematische Schmieren von Ärzten ist laut Gutachen nicht illegal. Ist klar. Bestechung ist zwar verboten, aber wenn man es systematisch macht passt schon. Macht(e) Siemens ja auch. Machen es einige Politiker und Lobbies auch? Oder einige Industrien?</p>
<p>Wieso wird Bestechung nicht legalisiert? Würde doch vieles vereinfachen. ;) Achja, würde auffallen, da war was.</p>
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	<item>
		<title>Von: ph!ber</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357309</link>
		<dc:creator>ph!ber</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 09:29:55 +0000</pubDate>
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		<description>Jup, seint so.. 
aber wikeleaks ist auch ohne DNS unter 88.80.13.160 erreichbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jup, seint so..<br />
aber wikeleaks ist auch ohne DNS unter 88.80.13.160 erreichbar.</p>
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		<title>Von: Joshua</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357305</link>
		<dc:creator>Joshua</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 08:23:36 +0000</pubDate>
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		<description>Da hat wohl jemand etwas gegen Wikileaks. Alle verwendeten Nameserver der Domain sind zur Zeit nicht erreichbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da hat wohl jemand etwas gegen Wikileaks. Alle verwendeten Nameserver der Domain sind zur Zeit nicht erreichbar.</p>
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		<title>Von: eins78 &#187; Blog Archive &#187; 2009-11-24</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357250</link>
		<dc:creator>eins78 &#187; Blog Archive &#187; 2009-11-24</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 23:33:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9838#comment-357250</guid>
		<description>[...] Shared Sperr-Verträge: Details aus der Verhandlung veröffentlicht. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Shared Sperr-Verträge: Details aus der Verhandlung veröffentlicht. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Joshua</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357232</link>
		<dc:creator>Joshua</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 21:34:27 +0000</pubDate>
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		<description>Das mit dem Fax geht durchaus, wenn man seine Scheuklappen auf hat und ausschliesslich .de Domains sieht. Dort ist die Faxnummer für den Tech-C nämlich eine Pflichtangabe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das mit dem Fax geht durchaus, wenn man seine Scheuklappen auf hat und ausschliesslich .de Domains sieht. Dort ist die Faxnummer für den Tech-C nämlich eine Pflichtangabe.</p>
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		<title>Von: Sebiroth</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357224</link>
		<dc:creator>Sebiroth</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 20:08:08 +0000</pubDate>
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		<description>Weil man ja die Sperren haben möchte, muss das Löschen komliziert sein. Könnte aber auch einfach sein, dass beim BKA Deletanten sitzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Weil man ja die Sperren haben möchte, muss das Löschen komliziert sein. Könnte aber auch einfach sein, dass beim BKA Deletanten sitzen.</p>
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		<title>Von: Simon</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357187</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 15:42:34 +0000</pubDate>
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		<description>Das ist doch alles Mist.

Wenn da irgendwo nachweislich illegale Inhalte liegen, dann wird Anzeige erstattet, Beweise aufgenommen und der/die Schuldige entsprechend verurteilt und dann werden die Seiten doch sowieso vom Netz genommen.

Wieso muss es unnötig kompliziert gemacht werden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist doch alles Mist.</p>
<p>Wenn da irgendwo nachweislich illegale Inhalte liegen, dann wird Anzeige erstattet, Beweise aufgenommen und der/die Schuldige entsprechend verurteilt und dann werden die Seiten doch sowieso vom Netz genommen.</p>
<p>Wieso muss es unnötig kompliziert gemacht werden?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Sebastian Raible</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357170</link>
		<dc:creator>Sebastian Raible</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 14:03:26 +0000</pubDate>
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		<description>Nee, den Hoster entscheiden zu lassen, was strafbar ist und was nicht, ist ja noch schlechter, als wenn das BKA das entscheidet. Der Hoster macht sich im Zweifelsfall ja noch strafbar dabei..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nee, den Hoster entscheiden zu lassen, was strafbar ist und was nicht, ist ja noch schlechter, als wenn das BKA das entscheidet. Der Hoster macht sich im Zweifelsfall ja noch strafbar dabei..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tokmitstock</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357169</link>
		<dc:creator>tokmitstock</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 14:00:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9838#comment-357169</guid>
		<description>@Dirk Becker

Den Hosting-Provider dazu zu veranlassen die Daten wirklich zu löschen ist natürlich kontraproduktiv zur Strafverfolgung. Aber beim Anschreiben an den Hoster könnte man ihn ja auch bitten die Daten zu prüfen, vom Netz zu nehmen und die Beweise der Polizei vor Ort zu Übergeben, die ja sicherlich schon gleichzeitig vom BKA unterrichtet wurde. 

Wenn keine juristische Handhabe möglich ist (weil das nur Anscheinsjugendpornographie ist o.Ä.) kann man immer noch AGB Verstöße anmahnen oder an den gesunden Menschenverstand apellieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dirk Becker</p>
<p>Den Hosting-Provider dazu zu veranlassen die Daten wirklich zu löschen ist natürlich kontraproduktiv zur Strafverfolgung. Aber beim Anschreiben an den Hoster könnte man ihn ja auch bitten die Daten zu prüfen, vom Netz zu nehmen und die Beweise der Polizei vor Ort zu Übergeben, die ja sicherlich schon gleichzeitig vom BKA unterrichtet wurde. </p>
<p>Wenn keine juristische Handhabe möglich ist (weil das nur Anscheinsjugendpornographie ist o.Ä.) kann man immer noch AGB Verstöße anmahnen oder an den gesunden Menschenverstand apellieren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Sebastian Raible</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357165</link>
		<dc:creator>Sebastian Raible</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 13:39:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9838#comment-357165</guid>
		<description>@Dirk Becker:

Das BKA hat sich (auf S. 4 im Protokoll) so geäußert, dass im Prinzip gar keine Adressen deutscher Server auf der Liste landen dürften, weil sie da ja handeln können müssen (wenn der Betreiber in Deutschland sitzt müssen Strafverfolgungsbehörden ja irgendwie auf den zugreifen können).

Die Sperren sollen - so also die Aussage des BKA, die man extrahieren kann - auf ausländische Seiten beschränkt sein, wenn sie nicht auf die Urheber zugreifen können. Dass die das so sagen müssen, ist ja klar :) Sonst wären die Sperren ja nicht verhältnismäßig.

Jedenfalls scheint mir das der Zweck hinter dieser Aussage zu sein.

Grüße
Sebastian</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dirk Becker:</p>
<p>Das BKA hat sich (auf S. 4 im Protokoll) so geäußert, dass im Prinzip gar keine Adressen deutscher Server auf der Liste landen dürften, weil sie da ja handeln können müssen (wenn der Betreiber in Deutschland sitzt müssen Strafverfolgungsbehörden ja irgendwie auf den zugreifen können).</p>
<p>Die Sperren sollen &#8211; so also die Aussage des BKA, die man extrahieren kann &#8211; auf ausländische Seiten beschränkt sein, wenn sie nicht auf die Urheber zugreifen können. Dass die das so sagen müssen, ist ja klar :) Sonst wären die Sperren ja nicht verhältnismäßig.</p>
<p>Jedenfalls scheint mir das der Zweck hinter dieser Aussage zu sein.</p>
<p>Grüße<br />
Sebastian</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: GustavMahler</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357159</link>
		<dc:creator>GustavMahler</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 12:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9838#comment-357159</guid>
		<description>Ist eigentlich das Gesetz schon durch den
Bundespräsidenten unterschrieben worden bzw. hört man etwas aus seiner Umgebung?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist eigentlich das Gesetz schon durch den<br />
Bundespräsidenten unterschrieben worden bzw. hört man etwas aus seiner Umgebung?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dirk Becker</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357140</link>
		<dc:creator>Dirk Becker</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 10:54:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9838#comment-357140</guid>
		<description>Ich glaube, die meinen wirklich Fax. In der Regel ist es ja so, das man sich beim Faxen einen Sendebericht ausdrucken lassen kann. In der Regel ist es so, das diese Sendeberichte auch als Nachweis akzeptiert werden, wenn es darum geht nachzuweisen, ob eine Mitteilung gesendet wurde oder nicht. Im Zweifel heißt es dann:&quot;Doch, wir haben Sie informiert, hier ist der Sendebericht.&quot;

Bemerkenswerter finde ich den Zusatz: 

In einem laufenden Ermittlungsverfahren käme dies einer Aufforderung gleich, doch bitte sämtliche Beweise zu vernichten.

Da hat Markus völlig recht und das ist dann auch eine Frage, die mich umtreibt und die Beamte immer wieder in Zwiespalt führen wird. Soll ich auf Verfolgung verzichten und einfach nur sperren lassen? Beides auf einmal wird nicht gehen.

Auf mich wirkt das ganze Vorhaben im Übrigen noch immer sehr unausgegoren, wenn nicht gar überflüssig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube, die meinen wirklich Fax. In der Regel ist es ja so, das man sich beim Faxen einen Sendebericht ausdrucken lassen kann. In der Regel ist es so, das diese Sendeberichte auch als Nachweis akzeptiert werden, wenn es darum geht nachzuweisen, ob eine Mitteilung gesendet wurde oder nicht. Im Zweifel heißt es dann:&#8221;Doch, wir haben Sie informiert, hier ist der Sendebericht.&#8221;</p>
<p>Bemerkenswerter finde ich den Zusatz: </p>
<p>In einem laufenden Ermittlungsverfahren käme dies einer Aufforderung gleich, doch bitte sämtliche Beweise zu vernichten.</p>
<p>Da hat Markus völlig recht und das ist dann auch eine Frage, die mich umtreibt und die Beamte immer wieder in Zwiespalt führen wird. Soll ich auf Verfolgung verzichten und einfach nur sperren lassen? Beides auf einmal wird nicht gehen.</p>
<p>Auf mich wirkt das ganze Vorhaben im Übrigen noch immer sehr unausgegoren, wenn nicht gar überflüssig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: The noble Experiment &#8211; Details zu den Pseudo-Sperren : Burks&#39; Blog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/sperr-vertraege-details-aus-der-verhandlung-veroeffentlicht/#comment-357135</link>
		<dc:creator>The noble Experiment &#8211; Details zu den Pseudo-Sperren : Burks&#39; Blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 10:40:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9838#comment-357135</guid>
		<description>[...] Netzpolitik.org weist auf Wikileaks hin: Dort sind die Prozessunterlagen zu den Sperr-Verträgen veröffentlicht worden. Nichts Aufregendes, die Zusammenfassung bei netzpolitik.org reicht, um informiert zu sein. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Netzpolitik.org weist auf Wikileaks hin: Dort sind die Prozessunterlagen zu den Sperr-Verträgen veröffentlicht worden. Nichts Aufregendes, die Zusammenfassung bei netzpolitik.org reicht, um informiert zu sein. [...]</p>
]]></content:encoded>
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