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	<title>Kommentare zu: Kommunikationsoffensive von Zensursula</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft.</description>
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	<item>
		<title>Von: NRW School of XXX? &#124; keine experimente</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311536</link>
		<dc:creator>NRW School of XXX? &#124; keine experimente</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 15:52:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] muss man sich nicht wundern, falls Ministerin von der Leyen irgendwann einen großen Bogen um die NRW School machen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] muss man sich nicht wundern, falls Ministerin von der Leyen irgendwann einen großen Bogen um die NRW School machen [...]</p>
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		<title>Von: ann</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311505</link>
		<dc:creator>ann</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 13:30:40 +0000</pubDate>
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		<description>Bei dem Film is mir richtig schlecht geworden, die Frau redet sich dort in einen dermassenen Rausch jenseits der Realität und Fakten.

Der Auftritt hat mich von der Wortwahl, Gestik und Gestaltung ziemlich an einige Reden erinnert, die wir im Geschichtsunterricht auseinander genommen haben, aus welchem Zeitraum der deutschen Geschichte die kamen kann sich bitte jeder selber denken.

Unheimlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bei dem Film is mir richtig schlecht geworden, die Frau redet sich dort in einen dermassenen Rausch jenseits der Realität und Fakten.</p>
<p>Der Auftritt hat mich von der Wortwahl, Gestik und Gestaltung ziemlich an einige Reden erinnert, die wir im Geschichtsunterricht auseinander genommen haben, aus welchem Zeitraum der deutschen Geschichte die kamen kann sich bitte jeder selber denken.</p>
<p>Unheimlich.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: philk</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311406</link>
		<dc:creator>philk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 07:07:08 +0000</pubDate>
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		<description>Erstaunlich finde ich auch ihre Argumentation mit der Umfrage: &quot;Sie haben doch selber eine Umfrage gemacht bei SPIEGEL ONLINE, wer schon mal zufällig über kinderpornografische Inhalte gestolpert ist. Das waren 8,5 Prozent. Bei mehr als 30 Millionen deutschen Internet-Nutzern ergibt das rein rechnerisch rund 2,5 Millionen Menschen. Das ist kein Nischenthema.&quot;
Gab es so eine Umfrage tatsaechlich schonmal vor dem Interview auf Spiegel? Heute nacht war sie jedenfalls noch nicht abgeschlossen, die Werte pendelten bei 8.7% die meinten, schonmal KiPo in der von ihr beschriebenen Art zufaellig gesehen zu haben. Wie kann sich die Frau auf eine noch laufende Umfrage beziehen? Und wie kann sie sich noch dazu versteigen diese nichtrepresentative Umfrage einfach hochzurechnen?
Wird die Anhoerung heute eigentlich auf Phoenix uebertragen oder gibts sowas wie C-Span auch in Deutschland?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erstaunlich finde ich auch ihre Argumentation mit der Umfrage: &#8220;Sie haben doch selber eine Umfrage gemacht bei SPIEGEL ONLINE, wer schon mal zufällig über kinderpornografische Inhalte gestolpert ist. Das waren 8,5 Prozent. Bei mehr als 30 Millionen deutschen Internet-Nutzern ergibt das rein rechnerisch rund 2,5 Millionen Menschen. Das ist kein Nischenthema.&#8221;<br />
Gab es so eine Umfrage tatsaechlich schonmal vor dem Interview auf Spiegel? Heute nacht war sie jedenfalls noch nicht abgeschlossen, die Werte pendelten bei 8.7% die meinten, schonmal KiPo in der von ihr beschriebenen Art zufaellig gesehen zu haben. Wie kann sich die Frau auf eine noch laufende Umfrage beziehen? Und wie kann sie sich noch dazu versteigen diese nichtrepresentative Umfrage einfach hochzurechnen?<br />
Wird die Anhoerung heute eigentlich auf Phoenix uebertragen oder gibts sowas wie C-Span auch in Deutschland?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Glückwunsch-Blog &#187; Inszenierung perfekt &#124;</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311405</link>
		<dc:creator>Glückwunsch-Blog &#187; Inszenierung perfekt &#124;</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 07:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] netzpolitik.org [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] netzpolitik.org [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Internetsperren 26.05.2009: Artikel und Kommentare &#171; Wir sind das Volk</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311373</link>
		<dc:creator>Internetsperren 26.05.2009: Artikel und Kommentare &#171; Wir sind das Volk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 01:00:43 +0000</pubDate>
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		<description>[...] netzpolitik.org: Kommunikationsoffensive von Zensursula [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] netzpolitik.org: Kommunikationsoffensive von Zensursula [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Robin Schmitz</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311342</link>
		<dc:creator>Robin Schmitz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 22:38:37 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;oder will uns die gute Frau tatsächlich weismachen, dass 8,5% der Internet-Nutzer beim Surfen auf dokumentierten Kindesmissbrauch gestoßen seien?&quot;

Genau das habe ich mir auch gedacht. Lügen gepaart mit Selbstdarstellung und Aktionismus. 

Vor allen Dingen  wird Sie, je mehr Mist sie erzählt auch umso mehr auf ihrem Standpunkt beharren müssen, da Sie sich sonst eine größere Blöße in der Debatte  über die Sinnhaftigkeit ihrer Aussagen geben würde.
Leider sieht es wahrscheinlich mit ihren Fürsprechern genauso aus, was dann eine sinnvolle Diskussion verhindert. 

Das PR-Know-How v.d.Leyens ist sowieso schwer zu toppen.
Im Spiegel-Interview fordert Sie ja die Unterstützung/Hilfe von Internetexperten, anstatt sich der inhaltlichen Kritik konkret zu stellen.

Wenn man aber konstruktiv mitarbeiten würde, hieße dies, dass man das Vorhaben allerdings grundsätzlich erstmal akzeptieren würde, was ich als problematisch betrachte. Denn die Frage wieviel dargestellten Kindesmissbrauchs im Internet (also nicht Lolita-Bilder oder Germanys-Next-Top-Model-Videos) vorhanden sind und durch Maßnahmen gesperrt, gelöscht oder sogar verhindert würde ist immer noch mehr als fraglich.

Wenn Sie aber keine Unterstützung durch die Kritiker erhält wird man automatisch zum Befürworter von irgendwelchen Inhalten, die sich von der Leyen dann auch wieder zurechtbiegen kann... Wie die 8% aus der undifferenzierten Spiegel-Umfrage …</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;oder will uns die gute Frau tatsächlich weismachen, dass 8,5% der Internet-Nutzer beim Surfen auf dokumentierten Kindesmissbrauch gestoßen seien?&#8221;</p>
<p>Genau das habe ich mir auch gedacht. Lügen gepaart mit Selbstdarstellung und Aktionismus. </p>
<p>Vor allen Dingen  wird Sie, je mehr Mist sie erzählt auch umso mehr auf ihrem Standpunkt beharren müssen, da Sie sich sonst eine größere Blöße in der Debatte  über die Sinnhaftigkeit ihrer Aussagen geben würde.<br />
Leider sieht es wahrscheinlich mit ihren Fürsprechern genauso aus, was dann eine sinnvolle Diskussion verhindert. </p>
<p>Das PR-Know-How v.d.Leyens ist sowieso schwer zu toppen.<br />
Im Spiegel-Interview fordert Sie ja die Unterstützung/Hilfe von Internetexperten, anstatt sich der inhaltlichen Kritik konkret zu stellen.</p>
<p>Wenn man aber konstruktiv mitarbeiten würde, hieße dies, dass man das Vorhaben allerdings grundsätzlich erstmal akzeptieren würde, was ich als problematisch betrachte. Denn die Frage wieviel dargestellten Kindesmissbrauchs im Internet (also nicht Lolita-Bilder oder Germanys-Next-Top-Model-Videos) vorhanden sind und durch Maßnahmen gesperrt, gelöscht oder sogar verhindert würde ist immer noch mehr als fraglich.</p>
<p>Wenn Sie aber keine Unterstützung durch die Kritiker erhält wird man automatisch zum Befürworter von irgendwelchen Inhalten, die sich von der Leyen dann auch wieder zurechtbiegen kann&#8230; Wie die 8% aus der undifferenzierten Spiegel-Umfrage …</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin Grandrath</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311337</link>
		<dc:creator>Martin Grandrath</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 22:06:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311337</guid>
		<description>Ich finde es jedesmal wieder erstaunlich, dass Frau von der Leyen den Begriff &quot;Kinderpornographie&quot; immer mit genau der Interpretation verwendet, die ihr gerade in den Kram passt.  Für die zu sperrenden Inhalte werden die schrecklichsten Bilder von vor laufender Kamera gequälten (Klein-)Kindern heraufbeschworen.  Bei der Frage nach der Verbreitung und den Millionenumsätzen wird dagegen alles in einen Topf geworfen, was man als &quot;Kinderpornographie&quot; bezeichnen kann: Jugendpornographie, Pornographie mit Scheinjugendlichen, fiktive Darstellungen (Texte, Comics).  Anders sind m.E. die immer wieder genannten (und bislang nirgendwo belegten) Zahlen nicht erklärbar, oder will uns die gute Frau tatsächlich weismachen, dass 8,5% der Internet-Nutzer beim Surfen auf dokumentierten Kindesmissbrauch gestoßen seien?

Meine Leseempfehlung dazu immer wieder: http://blog.odem.org/2009/05/quellenanalyse.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde es jedesmal wieder erstaunlich, dass Frau von der Leyen den Begriff &#8220;Kinderpornographie&#8221; immer mit genau der Interpretation verwendet, die ihr gerade in den Kram passt.  Für die zu sperrenden Inhalte werden die schrecklichsten Bilder von vor laufender Kamera gequälten (Klein-)Kindern heraufbeschworen.  Bei der Frage nach der Verbreitung und den Millionenumsätzen wird dagegen alles in einen Topf geworfen, was man als &#8220;Kinderpornographie&#8221; bezeichnen kann: Jugendpornographie, Pornographie mit Scheinjugendlichen, fiktive Darstellungen (Texte, Comics).  Anders sind m.E. die immer wieder genannten (und bislang nirgendwo belegten) Zahlen nicht erklärbar, oder will uns die gute Frau tatsächlich weismachen, dass 8,5% der Internet-Nutzer beim Surfen auf dokumentierten Kindesmissbrauch gestoßen seien?</p>
<p>Meine Leseempfehlung dazu immer wieder: <a href="http://blog.odem.org/2009/05/quellenanalyse.html" rel="nofollow">http://blog.odem.org/2009/05/quellenanalyse.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ben</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311331</link>
		<dc:creator>Ben</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 21:52:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311331</guid>
		<description>Ihren Kernstandpunkt wird Frau von der Leyen niemals ändern wenn sie ihr politisches Gesicht nicht verlieren will. 

Wenn man also davon ausgeht, dass das Maximum an Effekt, dass man in einem Gespräch mit ihr erreichen kann das Suchen von Ausflüchten, das Beschwichtigen und das Betonen der Zweckgebundenheit der geplanten Maßnahmen ist, dann zeigt dieses Interview doch deutlich dass der Protest, auch inhaltlich, als ernstzunehmend wahrgenommen wird.

Das macht Hoffnung. Ein wenig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihren Kernstandpunkt wird Frau von der Leyen niemals ändern wenn sie ihr politisches Gesicht nicht verlieren will. </p>
<p>Wenn man also davon ausgeht, dass das Maximum an Effekt, dass man in einem Gespräch mit ihr erreichen kann das Suchen von Ausflüchten, das Beschwichtigen und das Betonen der Zweckgebundenheit der geplanten Maßnahmen ist, dann zeigt dieses Interview doch deutlich dass der Protest, auch inhaltlich, als ernstzunehmend wahrgenommen wird.</p>
<p>Das macht Hoffnung. Ein wenig.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: David</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311330</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 21:45:33 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;... es ist nicht akzeptiert das es sichtbar ist und alle gucken zu ...&quot; 

Zuerst waren es die technisch Begabten, inzwischen schauen alle im Netz Kinderpornos an? 

Da hilft nur noch Abwählen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230; es ist nicht akzeptiert das es sichtbar ist und alle gucken zu &#8230;&#8221; </p>
<p>Zuerst waren es die technisch Begabten, inzwischen schauen alle im Netz Kinderpornos an? </p>
<p>Da hilft nur noch Abwählen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Laien Argumentation &#124; Die Schreibtischwerkstatt</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311327</link>
		<dc:creator>Laien Argumentation &#124; Die Schreibtischwerkstatt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 21:27:14 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Netzpolitik Kommunikationsoffensive von Zensursula [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Netzpolitik Kommunikationsoffensive von Zensursula [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mulder</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311326</link>
		<dc:creator>Mulder</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 21:23:51 +0000</pubDate>
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		<description>aaaaaaaaah, diese Stimme. Schrecklich. Ich kann das gar nich zu Ende hören...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aaaaaaaaah, diese Stimme. Schrecklich. Ich kann das gar nich zu Ende hören&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Heute 11 Uhr: Demokratie live im Netz erleben &#8212; CARTA</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311324</link>
		<dc:creator>Heute 11 Uhr: Demokratie live im Netz erleben &#8212; CARTA</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 21:14:48 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Markus Beckedahl: Kommunikationsoffensive von Zensursula [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Markus Beckedahl: Kommunikationsoffensive von Zensursula [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian Land</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311319</link>
		<dc:creator>Christian Land</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 20:55:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311319</guid>
		<description>Ähm. Weiss die Frau eigentlich was sie für einen Mist bei SpOn von sich gibt?

----

Von der Leyen: So, dann brechen wir mal Ihr Statement runter. Zunächst einmal sagen Sie, das Massengeschäft findet nicht im WWW statt. Sie haben doch selber eine Umfrage gemacht bei SPIEGEL ONLINE, wer schon mal zufällig über kinderpornografische Inhalte gestolpert ist. Das waren 8,5 Prozent. Bei mehr als 30 Millionen deutschen Internet-Nutzern ergibt das rein rechnerisch rund 2,5 Millionen Menschen. Das ist kein Nischenthema.

Spiegel: Wobei die meisten Kontakte nicht per WWW, sondern per Mail gewesen sein dürften...

Von der Leyen: ...die auf verbotene Seiten verweist. Das als Argument zu nehmen, wir 

----

DA hätte SPON mal nett darauf hinweisen müssen, dass *genau* das laut von der Leyens Gesetzesidee mit BKA-Übermittlung der IPs ja schon 2.5 Mio mal der Anfangsverdacht des Besitzes von KiPo wäre.

Chance verschenkt.

Seite 2 und 3 les ich garnicht mehr, mir is gerade kotzübel von der Frau.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ähm. Weiss die Frau eigentlich was sie für einen Mist bei SpOn von sich gibt?</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>Von der Leyen: So, dann brechen wir mal Ihr Statement runter. Zunächst einmal sagen Sie, das Massengeschäft findet nicht im WWW statt. Sie haben doch selber eine Umfrage gemacht bei SPIEGEL ONLINE, wer schon mal zufällig über kinderpornografische Inhalte gestolpert ist. Das waren 8,5 Prozent. Bei mehr als 30 Millionen deutschen Internet-Nutzern ergibt das rein rechnerisch rund 2,5 Millionen Menschen. Das ist kein Nischenthema.</p>
<p>Spiegel: Wobei die meisten Kontakte nicht per WWW, sondern per Mail gewesen sein dürften&#8230;</p>
<p>Von der Leyen: &#8230;die auf verbotene Seiten verweist. Das als Argument zu nehmen, wir </p>
<p>&#8212;-</p>
<p>DA hätte SPON mal nett darauf hinweisen müssen, dass *genau* das laut von der Leyens Gesetzesidee mit BKA-Übermittlung der IPs ja schon 2.5 Mio mal der Anfangsverdacht des Besitzes von KiPo wäre.</p>
<p>Chance verschenkt.</p>
<p>Seite 2 und 3 les ich garnicht mehr, mir is gerade kotzübel von der Frau.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Burnus</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311318</link>
		<dc:creator>Burnus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 20:55:08 +0000</pubDate>
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		<description>Hab ich das richtig verstanden, dass sie zugibt, dass ihr einziges Argument für das &quot;Stopp-Schild&quot; selbst ist, dass sie sich vor dem Ausland profilieren will?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hab ich das richtig verstanden, dass sie zugibt, dass ihr einziges Argument für das &#8220;Stopp-Schild&#8221; selbst ist, dass sie sich vor dem Ausland profilieren will?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Meep</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311317</link>
		<dc:creator>Meep</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 20:47:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/2009/kommunikationsoffensive-von-zensursula/#comment-311317</guid>
		<description>@Ole

Tatsächlich sah Maffay, finde ich, nicht sonderlich zufrieden aus nach der Rede. Ihm hat die Gestik von Frau der Leyen vielleicht auch nur ein wenig Angst gemacht, wer weiß.

Ich persönlich hatte immer großen Respekt vor ihm. Ob wir ihn nicht mal fragen könnten, ob er sich nicht für eine - wie sagt man - &quot;Versachlichung&quot; der Debatte einsetzen könnte? An PR und Wahlkampf hat er, denke ich,  sicher kein Interesse, sondern wirklich nur an dem Wohl der Kinder.

Und wenn man ihm richtig erklärt, warum das Gesetz nichts bringt, dass es in anderen Ländern nicht funktioniert und dass wir eindeutig dafür sind, gemeinsam gegen KiPo vorzugehen... vielleicht spricht er sich dann gegen Frau von der Leyen vor.


P.S.: Gerade eben bei RTL: &quot;Killerspiel-Veranstaltung abgesagt&quot;. Seufz. Es gibt viel zu tun...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ole</p>
<p>Tatsächlich sah Maffay, finde ich, nicht sonderlich zufrieden aus nach der Rede. Ihm hat die Gestik von Frau der Leyen vielleicht auch nur ein wenig Angst gemacht, wer weiß.</p>
<p>Ich persönlich hatte immer großen Respekt vor ihm. Ob wir ihn nicht mal fragen könnten, ob er sich nicht für eine &#8211; wie sagt man &#8211; &#8220;Versachlichung&#8221; der Debatte einsetzen könnte? An PR und Wahlkampf hat er, denke ich,  sicher kein Interesse, sondern wirklich nur an dem Wohl der Kinder.</p>
<p>Und wenn man ihm richtig erklärt, warum das Gesetz nichts bringt, dass es in anderen Ländern nicht funktioniert und dass wir eindeutig dafür sind, gemeinsam gegen KiPo vorzugehen&#8230; vielleicht spricht er sich dann gegen Frau von der Leyen vor.</p>
<p>P.S.: Gerade eben bei RTL: &#8220;Killerspiel-Veranstaltung abgesagt&#8221;. Seufz. Es gibt viel zu tun&#8230;</p>
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