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	<title>Kommentare zu: Internet-Manifest im Wiki weiter bearbeiten</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 13:35:39 +0000</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>Von: Retten Blogger die Demokratie? Wollt Ihr mich verarschen? at alles Unsinn&#8230;ich bin müde</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-413925</link>
		<dc:creator>Retten Blogger die Demokratie? Wollt Ihr mich verarschen? at alles Unsinn&#8230;ich bin müde</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 16:58:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Zitat aus diesem Blogeintrag gilt heute &#252;brigens &#252;berhaupt nicht mehr: Lasst uns – verdammt noch mal – wenigstens [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Zitat aus diesem Blogeintrag gilt heute &#252;brigens &#252;berhaupt nicht mehr: Lasst uns – verdammt noch mal – wenigstens [...]</p>
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		<title>Von: Ann Schein</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342783</link>
		<dc:creator>Ann Schein</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 12:13:24 +0000</pubDate>
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		<description>lesen sie das wahre einzige und original manifest: 

http://www.stupidedia.org/stupi/Das_original_Internet-Manifest</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lesen sie das wahre einzige und original manifest: </p>
<p><a href="http://www.stupidedia.org/stupi/Das_original_Internet-Manifest" rel="nofollow">http://www.stupidedia.org/stupi/Das_original_Internet-Manifest</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: John Dean</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342552</link>
		<dc:creator>John Dean</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Sep 2009 12:06:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke, zwei Tage später, dass da nichts daraus geworden ist. Stefan hat noch was geschrieben, was recht gutes zudem, aber insgesamt war das Interesse an Dialog vielleicht doch nicht so groß.

Könnte mal jemand das Manifest um These 18, 19, 20 und These 21 erweitern? Markus, du vielleicht? 

18. Online-Journalismus ist ein großartiger Tummelplatz für Eitelkeiten und narzisstisches Dialogverhalten. Online-Journalismus ist darum eine Chance: Alle Menschen werden Broder.

19. Oberflächlichkeit und das Bemühen um Tempo prägen sich im Online-Journalismus deutlich stärker aus. Vielen Online-Journalisten geht es um das große Tamtam. Leuten wie uns.

20. Online-Journalismus ist ein ziemlich zuverlässiger Weg ins Prekariat.

21. Im Online-Journalismus ist das Überhören von Kritik und die Fähigkeit, Kritiker abzukanzlen, im Vergleich zur Offline-Welt bedeutend wichtiger geworden. Wo die Leser-Läuse einem zu nah auf den Pelz rücken, muss man auch schon mal robust sein, oder jedenfalls ignorant, will man genügend Zeit für die eigenen, diversen Projekte behalten, die man am Laufen hat, um sich irgendwie über Wasser zu halten.

Okay, das klingt alles zu aggressiv - für die unangemessene (und wohl nur für Wenige witzige) Ironie von mir bitte ich um Vergebung. Ich will nicht in Abrede stellen, dass vieles von dem, worum sich Markus und viele andere Leute kümmern, wichtig und sogar toll ist. Ich bin dankbar dafür. 

Ich will niemanden kränken und vielmehr sagen: Für Online-Journalisten gibt es ganz spezielle Probleme, die allemal verständlich sind. 

&lt;b&gt;Mit einem Heile-Welt-Manifest, welches diese Probleme ausspart, sowie die Frage, wie Journalismus zu finanzieren ist, ist aber nicht viel gewonnen.&lt;/b&gt;

Vielleicht sollte man mal ein Barcamp machen - solche und andere Fragen des Online-Journalismus betreffend.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, zwei Tage später, dass da nichts daraus geworden ist. Stefan hat noch was geschrieben, was recht gutes zudem, aber insgesamt war das Interesse an Dialog vielleicht doch nicht so groß.</p>
<p>Könnte mal jemand das Manifest um These 18, 19, 20 und These 21 erweitern? Markus, du vielleicht? </p>
<p>18. Online-Journalismus ist ein großartiger Tummelplatz für Eitelkeiten und narzisstisches Dialogverhalten. Online-Journalismus ist darum eine Chance: Alle Menschen werden Broder.</p>
<p>19. Oberflächlichkeit und das Bemühen um Tempo prägen sich im Online-Journalismus deutlich stärker aus. Vielen Online-Journalisten geht es um das große Tamtam. Leuten wie uns.</p>
<p>20. Online-Journalismus ist ein ziemlich zuverlässiger Weg ins Prekariat.</p>
<p>21. Im Online-Journalismus ist das Überhören von Kritik und die Fähigkeit, Kritiker abzukanzlen, im Vergleich zur Offline-Welt bedeutend wichtiger geworden. Wo die Leser-Läuse einem zu nah auf den Pelz rücken, muss man auch schon mal robust sein, oder jedenfalls ignorant, will man genügend Zeit für die eigenen, diversen Projekte behalten, die man am Laufen hat, um sich irgendwie über Wasser zu halten.</p>
<p>Okay, das klingt alles zu aggressiv &#8211; für die unangemessene (und wohl nur für Wenige witzige) Ironie von mir bitte ich um Vergebung. Ich will nicht in Abrede stellen, dass vieles von dem, worum sich Markus und viele andere Leute kümmern, wichtig und sogar toll ist. Ich bin dankbar dafür. </p>
<p>Ich will niemanden kränken und vielmehr sagen: Für Online-Journalisten gibt es ganz spezielle Probleme, die allemal verständlich sind. </p>
<p><b>Mit einem Heile-Welt-Manifest, welches diese Probleme ausspart, sowie die Frage, wie Journalismus zu finanzieren ist, ist aber nicht viel gewonnen.</b></p>
<p>Vielleicht sollte man mal ein Barcamp machen &#8211; solche und andere Fragen des Online-Journalismus betreffend.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Das Internet-Manifest: &#8220;17 Behauptungen&#8221; und viele Allgemeinplätze</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342247</link>
		<dc:creator>Das Internet-Manifest: &#8220;17 Behauptungen&#8221; und viele Allgemeinplätze</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 17:10:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] im Untertitel und das ist auch treffender. Ein Diskussionspapier mag es gerne sein, doch die Autoren führen gerade eindrucksvoll vor, warum es eben nicht funktioniert, ein solches Diskussionspapier in ein Wiki zu stellen. dass das [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] im Untertitel und das ist auch treffender. Ein Diskussionspapier mag es gerne sein, doch die Autoren führen gerade eindrucksvoll vor, warum es eben nicht funktioniert, ein solches Diskussionspapier in ein Wiki zu stellen. dass das [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: John Dean</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342205</link>
		<dc:creator>John Dean</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:57:19 +0000</pubDate>
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		<description>@ Markus

Okay, dann sehen wir mal, was daraus wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Markus</p>
<p>Okay, dann sehen wir mal, was daraus wird.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: markus</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342189</link>
		<dc:creator>markus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:28:58 +0000</pubDate>
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		<description>@John Dean: Ich gebs mal weiter an die, die die Manifest-Webseite betreuen und das alles koordinieren. Ich hab meinen Senf zur Entstehung beigetragen, soweit das meine Zeitressourcen zugelassen haben und hab das Papier hier veröffentlicht, weil ich die politische Diskussion wichtig finde und nicht den Verlegern (Hamburger erklärung) und verwirrten Literaten (Heidelberger Appell) überlassen wollte. Nicht mehr und nicht weniger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@John Dean: Ich gebs mal weiter an die, die die Manifest-Webseite betreuen und das alles koordinieren. Ich hab meinen Senf zur Entstehung beigetragen, soweit das meine Zeitressourcen zugelassen haben und hab das Papier hier veröffentlicht, weil ich die politische Diskussion wichtig finde und nicht den Verlegern (Hamburger erklärung) und verwirrten Literaten (Heidelberger Appell) überlassen wollte. Nicht mehr und nicht weniger.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: John Dean</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342187</link>
		<dc:creator>John Dean</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:23:38 +0000</pubDate>
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		<description>Ich verstehe auch nicht, warum ihr nicht ein etwas demütiger (oder nenn es: kundenorientierter) reagiert. Ihr könntet schreiben:

&quot;Die Sache mit dem Dialog haben wir bislang wirklich versaut. Wir waren mit den Reaktionen auf unser Manifest überfordert und sind es ehrlich gesagt immer noch. Mir missfällt der Ton, mit dem du deine Beschwerde vorbringst, aber irgendwie hast du auch Recht. Ich teile nicht deinen Optimismus, was die Moderatoren betrifft, aber wir werden es einfach mal versuchen - in Kürze werden wir auf unseren Blogs, und auch hier, um Hilfe bitten. Vielleicht finden sich ja wirklich Moderatoren, die für die nächsten Tage das Rumgetrolle und Beschädigen in unserem Wiki in Griff bekommen - und zu einer guten Dialogkultur beitragen. Wir sind nicht perfekt, und ich kann dir nicht versprechen, dass es im neuen Anlauf klappen wird. Wir versuchen es aber.&quot;

Das wäre Dialog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich verstehe auch nicht, warum ihr nicht ein etwas demütiger (oder nenn es: kundenorientierter) reagiert. Ihr könntet schreiben:</p>
<p>&#8220;Die Sache mit dem Dialog haben wir bislang wirklich versaut. Wir waren mit den Reaktionen auf unser Manifest überfordert und sind es ehrlich gesagt immer noch. Mir missfällt der Ton, mit dem du deine Beschwerde vorbringst, aber irgendwie hast du auch Recht. Ich teile nicht deinen Optimismus, was die Moderatoren betrifft, aber wir werden es einfach mal versuchen &#8211; in Kürze werden wir auf unseren Blogs, und auch hier, um Hilfe bitten. Vielleicht finden sich ja wirklich Moderatoren, die für die nächsten Tage das Rumgetrolle und Beschädigen in unserem Wiki in Griff bekommen &#8211; und zu einer guten Dialogkultur beitragen. Wir sind nicht perfekt, und ich kann dir nicht versprechen, dass es im neuen Anlauf klappen wird. Wir versuchen es aber.&#8221;</p>
<p>Das wäre Dialog.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: markus</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342186</link>
		<dc:creator>markus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:23:35 +0000</pubDate>
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		<description>@John Dean: Wenn es so wenig aufwändig ist, kannst Du gerne das Wiki machen. Ich hab einige Stunden kostbare Zeit damit verschwendet, es auszuprobieren. Ich hab keine Zeit, ein abgehärtetes Wiki aufzusetzen und zu konfigurieren, Trolle zu hüten, mich die ganze Zeit blöd beleidigen zu lassen (Nein, damit bist jetzt nicht Du gemeint) und noch alles drum herum zu koordinieren (wie Nutzer freischalten, etc.). Wie schon geschrieben: Der Text steht unter CC-BY, ich habs versucht, das hat nicht geklappt und nun können gerne andere das machen.

Ansonsten gerne nochmal: Ich organisiere gerade eine große Demo, hab noch Privatleben und mach das ganze hier mehr oder weniger ohne jegliche Bezahlung. Und Netzpolitik ist mir ehrlich gesagt wichtiger, als meine knappe Zeit im Moment in die Diskusison des Textes zu stecken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@John Dean: Wenn es so wenig aufwändig ist, kannst Du gerne das Wiki machen. Ich hab einige Stunden kostbare Zeit damit verschwendet, es auszuprobieren. Ich hab keine Zeit, ein abgehärtetes Wiki aufzusetzen und zu konfigurieren, Trolle zu hüten, mich die ganze Zeit blöd beleidigen zu lassen (Nein, damit bist jetzt nicht Du gemeint) und noch alles drum herum zu koordinieren (wie Nutzer freischalten, etc.). Wie schon geschrieben: Der Text steht unter CC-BY, ich habs versucht, das hat nicht geklappt und nun können gerne andere das machen.</p>
<p>Ansonsten gerne nochmal: Ich organisiere gerade eine große Demo, hab noch Privatleben und mach das ganze hier mehr oder weniger ohne jegliche Bezahlung. Und Netzpolitik ist mir ehrlich gesagt wichtiger, als meine knappe Zeit im Moment in die Diskusison des Textes zu stecken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: John Dean</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342182</link>
		<dc:creator>John Dean</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:08:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;&lt;i&gt;Und ja, man könnte freiwillige Moderatoren finden (...) insofern kann ich Deinen Vorwurf nur zurückweisen.&lt;/i&gt;&lt;/blockquote&gt;Sorry, was genau soll denn (als Grund, den Vorwurf abzuweisen) an der &quot;Koordination&quot; (zu deutsch: zwei oder drei einfache Nachfragen) so unermesslich aufwändig sein, sodass man schon auf den Versuch verzichtet?

Markus, ich glaube dir im Moment nicht.

Bedenke: Einerseits bietet man ein Wiki hochprominent und von hundertausenden (!) Zugriffen gelesen als Mitwirkungsmöglichkeit an, verbindet dass unmittelbar mit dem Inhalt des stolzen &quot;Manifestes&quot;, bei dem
=&gt; Dialog
eine ganz große Rolle spielt - tja, und... 

...andererseits lässt man nach den ersten (sehr hässlichen) Problemen das Wiki einfach liegen, sperrt es, und sorgt nicht einmal dafür, dass sich die 15 Autoren und andere eingeladene Autoren dort beteiligen (was ja wohl locker machbar gewesen wäre). Man fragt nicht nach potentiellen Moderatoren nach - die ihr in diesen Tagen ganz locker hättet haben können, mit dem - pardon - wirklich sehr müden Argument, das hätte eine irre aufwändige &quot;Koordination&quot; notwendig gemacht.

Keine Übersetzung in irgendeine Sprache erscheint euch unwichtig, sowas ist euch wichtig - aber die Mitwirkungsmöglichkeit anderer User: 

&lt;b&gt;Dafür tut ihr nichts.&lt;/b&gt;

Es gibt auch auf der Manifest-Seite keine inhaltliche Stellungnahmen. Schon gemerkt, Markus? Der Dialog wird von euch nicht wirklich gesucht.

Man sieht, dass Ihr Vorwürfe, wie ich sie vorgebracht habe, ganz locker aus dem Handgelenk zurückweisen könnt. 

Wo bitteschön ist euer Hilferuf: &quot;Hilfe! Wir brauchen Moderatoren!&quot;. Sag mir, Markus, wo? Und wieviel Aufwand wäre das wohl gewesen, gemessen daran, dass euch &quot;Dialog&quot; im neuen Internet-Zeitalter doch so unermesslich wichtig ist?

Ihr habt es wirklich versaut, pardon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><i>Und ja, man könnte freiwillige Moderatoren finden (&#8230;) insofern kann ich Deinen Vorwurf nur zurückweisen.</i></p></blockquote>
<p>Sorry, was genau soll denn (als Grund, den Vorwurf abzuweisen) an der &#8220;Koordination&#8221; (zu deutsch: zwei oder drei einfache Nachfragen) so unermesslich aufwändig sein, sodass man schon auf den Versuch verzichtet?</p>
<p>Markus, ich glaube dir im Moment nicht.</p>
<p>Bedenke: Einerseits bietet man ein Wiki hochprominent und von hundertausenden (!) Zugriffen gelesen als Mitwirkungsmöglichkeit an, verbindet dass unmittelbar mit dem Inhalt des stolzen &#8220;Manifestes&#8221;, bei dem<br />
=&gt; Dialog<br />
eine ganz große Rolle spielt &#8211; tja, und&#8230; </p>
<p>&#8230;andererseits lässt man nach den ersten (sehr hässlichen) Problemen das Wiki einfach liegen, sperrt es, und sorgt nicht einmal dafür, dass sich die 15 Autoren und andere eingeladene Autoren dort beteiligen (was ja wohl locker machbar gewesen wäre). Man fragt nicht nach potentiellen Moderatoren nach &#8211; die ihr in diesen Tagen ganz locker hättet haben können, mit dem &#8211; pardon &#8211; wirklich sehr müden Argument, das hätte eine irre aufwändige &#8220;Koordination&#8221; notwendig gemacht.</p>
<p>Keine Übersetzung in irgendeine Sprache erscheint euch unwichtig, sowas ist euch wichtig &#8211; aber die Mitwirkungsmöglichkeit anderer User: </p>
<p><b>Dafür tut ihr nichts.</b></p>
<p>Es gibt auch auf der Manifest-Seite keine inhaltliche Stellungnahmen. Schon gemerkt, Markus? Der Dialog wird von euch nicht wirklich gesucht.</p>
<p>Man sieht, dass Ihr Vorwürfe, wie ich sie vorgebracht habe, ganz locker aus dem Handgelenk zurückweisen könnt. </p>
<p>Wo bitteschön ist euer Hilferuf: &#8220;Hilfe! Wir brauchen Moderatoren!&#8221;. Sag mir, Markus, wo? Und wieviel Aufwand wäre das wohl gewesen, gemessen daran, dass euch &#8220;Dialog&#8221; im neuen Internet-Zeitalter doch so unermesslich wichtig ist?</p>
<p>Ihr habt es wirklich versaut, pardon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: markus</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342145</link>
		<dc:creator>markus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 11:33:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/?p=8325#comment-342145</guid>
		<description>@John Dean: Ein Verlagshaus hat Angestellte, die sich mit der Moderation beruflich und bezahlt beschäftigen. Ich kann und will sowas gerade nicht leisten, weil ich keine zeitlichen Ressourcen für sowas habe. Und ja, man könnte freiwillige Moderatoren finden, aber auch das will alles koordiniert sein. Insofern kann ich Deinen Vorwurf nur zurückweisen. Das Netzpolitik-Wiki zu nutzen war ein Versuch wert, es hat sich aber gezeigt, dass es aufgrund einiger mit destruktiver Energie ohne viel zusätzlichen Zeit-Aufwand nicht geht. Wie Du vielleicht mitbekommen hast, organisiere ich gerade eine große Demo mit. Das ist mir persönlich wichtiger und da stecke ich gerade lieber meine knappe Zeit rein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@John Dean: Ein Verlagshaus hat Angestellte, die sich mit der Moderation beruflich und bezahlt beschäftigen. Ich kann und will sowas gerade nicht leisten, weil ich keine zeitlichen Ressourcen für sowas habe. Und ja, man könnte freiwillige Moderatoren finden, aber auch das will alles koordiniert sein. Insofern kann ich Deinen Vorwurf nur zurückweisen. Das Netzpolitik-Wiki zu nutzen war ein Versuch wert, es hat sich aber gezeigt, dass es aufgrund einiger mit destruktiver Energie ohne viel zusätzlichen Zeit-Aufwand nicht geht. Wie Du vielleicht mitbekommen hast, organisiere ich gerade eine große Demo mit. Das ist mir persönlich wichtiger und da stecke ich gerade lieber meine knappe Zeit rein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: John Dean</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-342141</link>
		<dc:creator>John Dean</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 11:18:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/?p=8325#comment-342141</guid>
		<description>Ihr habt es versaut.

Ihr nehmt nicht einmal den Text ernst, den ihr selbst verfasst habt. Von wegen: &quot;Dialog&quot;. Statt nach Moderatoren zu fragen (Freiwillige würden sich ziemlich locker finden lassen), sperrt ihr einfach die Diskussion im Wiki. 

Bei keinem Verlagshaus würdet ihr so ein Vorgehen dulden.

Liebe &quot;15 Autoren&quot;: Nicht einmal eure eigenen Verbesserungsvorschläge bringt ihr ein - weder als Kommentar auf der Manifest-Seite, noch im Wiki (wo ihr ja alle ran könntet - im Gegensatz zum gewöhnlichen User). Tja, und auf der Domain &quot;internet-manifest.de&quot; wütet derweil in eurem Namen eine ziemlich wüste Zensur.

Es vergehen Tage und Tage - und ihr wartet einfach ab. Ihr beginnt mit einem Paukenschlag, und dann: Keine Stellungnahme. Kein Bock auf Diskussion. Kein Bock auf den Dialog.

Das ist schon ganz schön manifest, my ass.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihr habt es versaut.</p>
<p>Ihr nehmt nicht einmal den Text ernst, den ihr selbst verfasst habt. Von wegen: &#8220;Dialog&#8221;. Statt nach Moderatoren zu fragen (Freiwillige würden sich ziemlich locker finden lassen), sperrt ihr einfach die Diskussion im Wiki. </p>
<p>Bei keinem Verlagshaus würdet ihr so ein Vorgehen dulden.</p>
<p>Liebe &#8220;15 Autoren&#8221;: Nicht einmal eure eigenen Verbesserungsvorschläge bringt ihr ein &#8211; weder als Kommentar auf der Manifest-Seite, noch im Wiki (wo ihr ja alle ran könntet &#8211; im Gegensatz zum gewöhnlichen User). Tja, und auf der Domain &#8220;internet-manifest.de&#8221; wütet derweil in eurem Namen eine ziemlich wüste Zensur.</p>
<p>Es vergehen Tage und Tage &#8211; und ihr wartet einfach ab. Ihr beginnt mit einem Paukenschlag, und dann: Keine Stellungnahme. Kein Bock auf Diskussion. Kein Bock auf den Dialog.</p>
<p>Das ist schon ganz schön manifest, my ass.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Manifest Internet &#187; Akzeptanz ist das Manifest</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-341933</link>
		<dc:creator>Manifest Internet &#187; Akzeptanz ist das Manifest</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 15:06:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/?p=8325#comment-341933</guid>
		<description>[...] mit dem Sascha Lobo rumärgern darf. Nochmal bin ich nicht bereit, Zeit dafür zu investieren. Mehr    Categories: Internet, Internet Manifest, Manifest Tags: Internet, Internet Manifest, Manifest    [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] mit dem Sascha Lobo rumärgern darf. Nochmal bin ich nicht bereit, Zeit dafür zu investieren. Mehr    Categories: Internet, Internet Manifest, Manifest Tags: Internet, Internet Manifest, Manifest    [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: heinrich</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-341871</link>
		<dc:creator>heinrich</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 11:58:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/?p=8325#comment-341871</guid>
		<description>Gestern hab ich ein Internet-Manifest erstellt. Das war nach ein paar Stunden schon schrott, weil irgendwie Kritik ins Manifest gekommen ist. Fand ich schon wunderlich, weil ich nur in Blognähe war. Kostete mich dann über 9000 Stunden Reperatur, weil Sascha Lobo dafür keine Garantie übernehmen wollte. Heute hab ich es zurückbekommen. Dann sofort der nächste Schaden: Das Manifest wird kaputtgeredet. Einfach so. Ohne Akzeptanz ist das Manifest aber weitgehend wertlos. Mal schauen, was Sascha Lobo dazu sagt und ob diesmal die Garantie wenigstens zieht. Ich ärgere mich nur, dass ich soviel Zeit in ein Internet-Manifest investiert habe, das innerhalb von Stunden zum zweiten Mal kaputtgeredet wird. Und ich mich jetzt wieder mit dem Sascha Lobo rumärgern darf. Nochmal bin ich nicht bereit, Zeit dafür zu investieren</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gestern hab ich ein Internet-Manifest erstellt. Das war nach ein paar Stunden schon schrott, weil irgendwie Kritik ins Manifest gekommen ist. Fand ich schon wunderlich, weil ich nur in Blognähe war. Kostete mich dann über 9000 Stunden Reperatur, weil Sascha Lobo dafür keine Garantie übernehmen wollte. Heute hab ich es zurückbekommen. Dann sofort der nächste Schaden: Das Manifest wird kaputtgeredet. Einfach so. Ohne Akzeptanz ist das Manifest aber weitgehend wertlos. Mal schauen, was Sascha Lobo dazu sagt und ob diesmal die Garantie wenigstens zieht. Ich ärgere mich nur, dass ich soviel Zeit in ein Internet-Manifest investiert habe, das innerhalb von Stunden zum zweiten Mal kaputtgeredet wird. Und ich mich jetzt wieder mit dem Sascha Lobo rumärgern darf. Nochmal bin ich nicht bereit, Zeit dafür zu investieren</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Clarence</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-341861</link>
		<dc:creator>Clarence</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 11:16:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/?p=8325#comment-341861</guid>
		<description>Ohne auf die Altbekanntheit der Thesen, the incredible Lobofone, vernetzte Paparazzi, A-Blogger-Selbstbeweihräucherung oder den angeblich wahltaktisch falschen Zeitpunkt einzugehen:

Ich bin gespannt, wie in einiger Zeit die finale Version des Manifests aussehen wird. Die generelle Kritik an einem \Internetgemeinden-Vertretungsanspruch der Unterzeichner\ und der Unausgegorenheit einzelner Aussagen kann ich nicht ganz nachvollziehen - Prinzip internetöffentlicher Publikationen ist ja gerade die anschließende, offene Prüfung und Diskussion, und angesichts der Reichweitenverteilung innerhalb der Blogosphäre ist die konzertierte Aktion der Unterzeichner wohl der beste Weg, eine übergreifende Öffentlichkeit zu schaffen und entsprechende Diskussion anzuregen - unabhängig von etwas Anfangstrubel in einem Wiki.

Danke, Markus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ohne auf die Altbekanntheit der Thesen, the incredible Lobofone, vernetzte Paparazzi, A-Blogger-Selbstbeweihräucherung oder den angeblich wahltaktisch falschen Zeitpunkt einzugehen:</p>
<p>Ich bin gespannt, wie in einiger Zeit die finale Version des Manifests aussehen wird. Die generelle Kritik an einem \Internetgemeinden-Vertretungsanspruch der Unterzeichner\ und der Unausgegorenheit einzelner Aussagen kann ich nicht ganz nachvollziehen &#8211; Prinzip internetöffentlicher Publikationen ist ja gerade die anschließende, offene Prüfung und Diskussion, und angesichts der Reichweitenverteilung innerhalb der Blogosphäre ist die konzertierte Aktion der Unterzeichner wohl der beste Weg, eine übergreifende Öffentlichkeit zu schaffen und entsprechende Diskussion anzuregen &#8211; unabhängig von etwas Anfangstrubel in einem Wiki.</p>
<p>Danke, Markus.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Wechselwähler &#187; Blog Archiv &#187; UPDATE In der Blogsphäre: “Die Beziehung von Medien und Demokratie ist heute manchmal brüchig” — CARTA</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/internet-manifest-im-wiki-weiter-bearbeiten/#comment-341853</link>
		<dc:creator>Wechselwähler &#187; Blog Archiv &#187; UPDATE In der Blogsphäre: “Die Beziehung von Medien und Demokratie ist heute manchmal brüchig” — CARTA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 10:16:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/?p=8325#comment-341853</guid>
		<description>[...] Update am 09.09.2009, 12:12h: Die Diskussionen um das &#8220;Internet Manifest&#8221; (s.u.) gehen weiter, letzte Erkenntnisstände u.a. hier (in den Kommentaren) und zum selber mitschreiben/-diskutieren hier. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Update am 09.09.2009, 12:12h: Die Diskussionen um das &#8220;Internet Manifest&#8221; (s.u.) gehen weiter, letzte Erkenntnisstände u.a. hier (in den Kommentaren) und zum selber mitschreiben/-diskutieren hier. [...]</p>
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