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	<title>Kommentare zu: Gefährden intelligente Stromzähler die Privatsphäre?</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 19:45:25 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Jahresrückblick 2009 : netzpolitik.org</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-363330</link>
		<dc:creator>Jahresrückblick 2009 : netzpolitik.org</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 15:12:52 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Gef&#228;hrden intelligente Stromz&#228;hler die Privatsph&#228;re? [...]</description>
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		<title>Von: Mit einem “intelligenten Stromzähler” können flexible Stromverbraucher Geld sparen » News und Tipps für Verbraucher</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-362008</link>
		<dc:creator>Mit einem “intelligenten Stromzähler” können flexible Stromverbraucher Geld sparen » News und Tipps für Verbraucher</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 07:03:36 +0000</pubDate>
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		<description>[...] der Verbraucher in seiner Energienutzung und in seinem sonstigen Verhalten deutlich transparenter. Wie auf netzpolitik.org nachzulesen war, begrüßte der Berliner Datenschutzbeauftrage zwar den intelligenten Stromzähler, sah aber auch [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] der Verbraucher in seiner Energienutzung und in seinem sonstigen Verhalten deutlich transparenter. Wie auf netzpolitik.org nachzulesen war, begrüßte der Berliner Datenschutzbeauftrage zwar den intelligenten Stromzähler, sah aber auch [...]</p>
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		<title>Von: Binar</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-357001</link>
		<dc:creator>Binar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 22:32:08 +0000</pubDate>
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		<description>Also Smart Grids halte ich prinzipiell aus ökologischer Sicht für sehr sinnvoll. Aber mann könnte sich auch ein datenschutzfreundliches System überlegen. Spontane Idee: Das Netz sendet meinem Stromzähler regelmäßig den aktuellen Strompreis (der halt gegen 12 Uhr besonders hoch, um 4 Uhr morgens besonders niedrig ist). Der Stromzähler kann daraus den Wert des verbrauchten Stroms berechnen und dieser wird dann auf herkömmliche Weise an den Stromversorger übermittelt. Geräte, die nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt laufen müssen, kann man dann auch so einstellen, dass sie erst ab einem bestimmten Strompreis Energie nutzen (z.B. Ladegerät für Elektrofahrzeug) oder ihren Energiebedarf an den aktuellen Strompreis koppeln (Kühlschränke kühlen bei billigem Strom dann halt 1-2°C weiter nach unten, als eigentlich eingestellt und brauchen später weniger Energie).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also Smart Grids halte ich prinzipiell aus ökologischer Sicht für sehr sinnvoll. Aber mann könnte sich auch ein datenschutzfreundliches System überlegen. Spontane Idee: Das Netz sendet meinem Stromzähler regelmäßig den aktuellen Strompreis (der halt gegen 12 Uhr besonders hoch, um 4 Uhr morgens besonders niedrig ist). Der Stromzähler kann daraus den Wert des verbrauchten Stroms berechnen und dieser wird dann auf herkömmliche Weise an den Stromversorger übermittelt. Geräte, die nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt laufen müssen, kann man dann auch so einstellen, dass sie erst ab einem bestimmten Strompreis Energie nutzen (z.B. Ladegerät für Elektrofahrzeug) oder ihren Energiebedarf an den aktuellen Strompreis koppeln (Kühlschränke kühlen bei billigem Strom dann halt 1-2°C weiter nach unten, als eigentlich eingestellt und brauchen später weniger Energie).</p>
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	<item>
		<title>Von: Aktuelle Links (gespeichert vom 20.11.2009 bis zum 22.11.2009) &#171; Der Webanhalter</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356959</link>
		<dc:creator>Aktuelle Links (gespeichert vom 20.11.2009 bis zum 22.11.2009) &#171; Der Webanhalter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 15:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Gef&#228;hrden intelligente Stromz&#228;hler die Privatsph&#228;re? : netzpolitik.org &#8211; 20.11....  &quot;Die Washington Post berichtet &#252;ber eine neue Studie zu Datenschutzbedenken bei der Einf&#252;hrung von intelligenten Stromz&#228;hlern. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Gef&auml;hrden intelligente Stromz&auml;hler die Privatsph&auml;re? : netzpolitik.org &#8211; 20.11&#8230;.  &quot;Die Washington Post berichtet &uuml;ber eine neue Studie zu Datenschutzbedenken bei der Einf&uuml;hrung von intelligenten Stromz&auml;hlern. [...]</p>
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		<title>Von: Briareos</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356848</link>
		<dc:creator>Briareos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 15:04:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9818#comment-356848</guid>
		<description>Nun, aus Datenschutzsicht sehe ich diese technische Möglichkeit nicht als primäres Problem an. Da gibt es reichlich andere Baustellen wo der Schuh massiv stärker drückt.

Auf der anderen Seite bekommt der Bürger, welcher sich mehr um Datenschutz informiert, einen dicken Hals darüber, WO überall mit (seinen) Daten gehandelt und hausiert wird. Und WO kräftig daran gearbeitet wird, zukünftig mehr Daten aus dem Volk heraus zu pressen. 

Dieses erzeugt ein zunehmendes Unwohlsein, ich will nicht sagen dass man gleich paranoid wird. Aber dass man dann eher dazu neigt, weitere technische Möglichkeiten zur Datenerhebung vorweg erstmal pauschal abzulehnen oder zumindest dem sehr kritisch gegenüber steht. 
Auch ich habe mittlerweile die Grundhaltung, dass WIRTSCHAFT und/oder POLITIK früher oder später die Möglichkeiten nutzen wird, oder zu nutzen versucht. 
Solange der Trend zur Bespitzelung und Überwachung bei POLITIK und WIRTSCHAFT gegeben ist, nicht mal ansatzweise ein Vertrauen  in diese beiden Bereiche gegeben werden kann, solange werde ich solche &#039;technischen Innovationen&#039; eher ablehnen. 

Ein bisschen OT:

Zur Thematik Energiebewusstsein bzw. Energiesparen.... man kann einfach den klassischen vorhandenen Stromzähler z.B. am ersten eines jeden Monats selber ablesen. Dann nimmt man sich ein Tabellenkalkulationsprogramm seiner Wahl zur Hilfe und kann sich so auch einen guten Überblick über sein Energieverhalten bilden. 
So mache ich es und ihr glaubt nicht wie mir die Augen auf gegangen sind. 

Eine zweite Maßnahme, die ich JEDEM empfehlen kann: Holt euch aus dem Baumarkt ein Verbrauchsmessgerät (ca 13€) und checkt mal eure E-Geräte. es kommt nicht auf die Genauigkeit von 0,5W an. 

Folgende Werte habe ich mit solch einem gerät bei mir selbst ermittelt.

Waschmaschine (ausgeschaltet) = 13 W
Senseo (ausgeschaltet) = 9 W
PC (ausgeschaltet) 13 W

Macht zusammen 35W. 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, 365 Tage im Jahr.
Sind dann ca. 420KWh/Jahr. Bei 19ct/KWh hat man dann knapp 80€ UNNÖTIGE Stromkosten. 

Eine einfache Klick/Klack-Steckdose stoppt diesen schwachsinnigen Verbrauch. Vertraut nicht darauf dass die Geräte &quot;ausgeschaltet&quot; sind. Sehr viele PC-Netzteile saugen noch immer mit ca 13W, selbst wenn hinten am Netzteil der Schalter auf AUS steht. Ich habe es selber nicht geglaubt... ist aber so!

Munter bleiben
Briareos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, aus Datenschutzsicht sehe ich diese technische Möglichkeit nicht als primäres Problem an. Da gibt es reichlich andere Baustellen wo der Schuh massiv stärker drückt.</p>
<p>Auf der anderen Seite bekommt der Bürger, welcher sich mehr um Datenschutz informiert, einen dicken Hals darüber, WO überall mit (seinen) Daten gehandelt und hausiert wird. Und WO kräftig daran gearbeitet wird, zukünftig mehr Daten aus dem Volk heraus zu pressen. </p>
<p>Dieses erzeugt ein zunehmendes Unwohlsein, ich will nicht sagen dass man gleich paranoid wird. Aber dass man dann eher dazu neigt, weitere technische Möglichkeiten zur Datenerhebung vorweg erstmal pauschal abzulehnen oder zumindest dem sehr kritisch gegenüber steht.<br />
Auch ich habe mittlerweile die Grundhaltung, dass WIRTSCHAFT und/oder POLITIK früher oder später die Möglichkeiten nutzen wird, oder zu nutzen versucht.<br />
Solange der Trend zur Bespitzelung und Überwachung bei POLITIK und WIRTSCHAFT gegeben ist, nicht mal ansatzweise ein Vertrauen  in diese beiden Bereiche gegeben werden kann, solange werde ich solche &#8216;technischen Innovationen&#8217; eher ablehnen. </p>
<p>Ein bisschen OT:</p>
<p>Zur Thematik Energiebewusstsein bzw. Energiesparen&#8230;. man kann einfach den klassischen vorhandenen Stromzähler z.B. am ersten eines jeden Monats selber ablesen. Dann nimmt man sich ein Tabellenkalkulationsprogramm seiner Wahl zur Hilfe und kann sich so auch einen guten Überblick über sein Energieverhalten bilden.<br />
So mache ich es und ihr glaubt nicht wie mir die Augen auf gegangen sind. </p>
<p>Eine zweite Maßnahme, die ich JEDEM empfehlen kann: Holt euch aus dem Baumarkt ein Verbrauchsmessgerät (ca 13€) und checkt mal eure E-Geräte. es kommt nicht auf die Genauigkeit von 0,5W an. </p>
<p>Folgende Werte habe ich mit solch einem gerät bei mir selbst ermittelt.</p>
<p>Waschmaschine (ausgeschaltet) = 13 W<br />
Senseo (ausgeschaltet) = 9 W<br />
PC (ausgeschaltet) 13 W</p>
<p>Macht zusammen 35W. 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, 365 Tage im Jahr.<br />
Sind dann ca. 420KWh/Jahr. Bei 19ct/KWh hat man dann knapp 80€ UNNÖTIGE Stromkosten. </p>
<p>Eine einfache Klick/Klack-Steckdose stoppt diesen schwachsinnigen Verbrauch. Vertraut nicht darauf dass die Geräte &#8220;ausgeschaltet&#8221; sind. Sehr viele PC-Netzteile saugen noch immer mit ca 13W, selbst wenn hinten am Netzteil der Schalter auf AUS steht. Ich habe es selber nicht geglaubt&#8230; ist aber so!</p>
<p>Munter bleiben<br />
Briareos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: notepad</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356798</link>
		<dc:creator>notepad</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 08:12:51 +0000</pubDate>
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		<description>mal im ernst im grossen und ganzen is mir das egal ob der chart im strohmzähler aufzeichnet wie oft die waschmaschine oder der ofen / kühlschrank läuft.

ungemütlich werde ich erst dann wenn der stromzähler aufzeichnet steckdose 2 raum 3 gerät tv läuft pro tag 6h.

das sind dinge die nicht gehen aber eine messung und steuerung spezieller haushaltsgeräte finde ich gut und sinnvoll.

jedoch wird es auch interresant sein wie genau die geräte die ströme aufzeichnen den an den stromflusskurven und den ferquenzen läst sich auch wenn genau genug aufgezeichnet wird herauslesen welches gerät gerade läuft ohne das man genau wissen mus welche steckdose was bedient.

noch interresanter wird es beim pc!

sollte die auflösung der stromaufzeichnung genau und detailiert genug sein kann man bei pc systemen die ps2 tastaturen und mäuse verwenden die tasten anschläge über das stomnetz auslesen da die ps2 systeme mit dem netzteil in direckter verb. stehen.

man sollte doch mal nachdenken was man sich so alles ins haus holt aber die menschen werden schon noch sehen wo die ganze überwachung hinführt das nimmt nochmal ein ganz böses ende.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mal im ernst im grossen und ganzen is mir das egal ob der chart im strohmzähler aufzeichnet wie oft die waschmaschine oder der ofen / kühlschrank läuft.</p>
<p>ungemütlich werde ich erst dann wenn der stromzähler aufzeichnet steckdose 2 raum 3 gerät tv läuft pro tag 6h.</p>
<p>das sind dinge die nicht gehen aber eine messung und steuerung spezieller haushaltsgeräte finde ich gut und sinnvoll.</p>
<p>jedoch wird es auch interresant sein wie genau die geräte die ströme aufzeichnen den an den stromflusskurven und den ferquenzen läst sich auch wenn genau genug aufgezeichnet wird herauslesen welches gerät gerade läuft ohne das man genau wissen mus welche steckdose was bedient.</p>
<p>noch interresanter wird es beim pc!</p>
<p>sollte die auflösung der stromaufzeichnung genau und detailiert genug sein kann man bei pc systemen die ps2 tastaturen und mäuse verwenden die tasten anschläge über das stomnetz auslesen da die ps2 systeme mit dem netzteil in direckter verb. stehen.</p>
<p>man sollte doch mal nachdenken was man sich so alles ins haus holt aber die menschen werden schon noch sehen wo die ganze überwachung hinführt das nimmt nochmal ein ganz böses ende.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: dms</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356783</link>
		<dc:creator>dms</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 02:26:00 +0000</pubDate>
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		<description>Übersetzung?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Übersetzung?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gefährden intelligente Stromzähler die Privatsphäre? : netzpolitik.org &#124; Banedon's Cyber-Junk</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356781</link>
		<dc:creator>Gefährden intelligente Stromzähler die Privatsphäre? : netzpolitik.org &#124; Banedon's Cyber-Junk</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 01:28:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] via Gefährden intelligente Stromzähler die Privatsphäre? : netzpolitik.org. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] via Gefährden intelligente Stromzähler die Privatsphäre? : netzpolitik.org. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Anonymer_user</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356780</link>
		<dc:creator>Anonymer_user</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 01:16:43 +0000</pubDate>
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		<description>Eigentlich ist mir der Datenschutz sehr wichtig. Hier allerdings sehe ich noch wesentlich mehr Potential der Energieeffizienz und der Einsparungsmöglichkeiten. Damit finde ich diese Entwicklung 100% gut.

Jeder der Bedenken wegen den Datenschutz hat, kann ja eine Batterie verwenden, diese Laden und den Strom dann &quot;Anonym&quot; verwenden oder &quot;Verleihen&quot;.  Oder sich eben selber in kleinen Mengen Strom erzeugen und diesen Verwenden.

Würde jetzt jemand heimlich einen Strom-Messgerät ins Netz Einschleusen, würde er die selben Informationen über den Stromverbrauch erhalten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eigentlich ist mir der Datenschutz sehr wichtig. Hier allerdings sehe ich noch wesentlich mehr Potential der Energieeffizienz und der Einsparungsmöglichkeiten. Damit finde ich diese Entwicklung 100% gut.</p>
<p>Jeder der Bedenken wegen den Datenschutz hat, kann ja eine Batterie verwenden, diese Laden und den Strom dann &#8220;Anonym&#8221; verwenden oder &#8220;Verleihen&#8221;.  Oder sich eben selber in kleinen Mengen Strom erzeugen und diesen Verwenden.</p>
<p>Würde jetzt jemand heimlich einen Strom-Messgerät ins Netz Einschleusen, würde er die selben Informationen über den Stromverbrauch erhalten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Armin</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356724</link>
		<dc:creator>Armin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:48:18 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Im überwachungsfreudigen England sind diese Zähler bereits vorgeschrieben.&quot;

Echt jetzt? Und warum habe ich dann so ein Ding noch nicht?

Es gibt Plaene die Dinger bis 2020 ueberall einzufuehren, was wahrscheinlich in der Realitaet bedeutet dass bis 2030 50% der Haeuser welche haben. Hier haben noch nicht einmal alle Haeuser eine Wasseruhr...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Im überwachungsfreudigen England sind diese Zähler bereits vorgeschrieben.&#8221;</p>
<p>Echt jetzt? Und warum habe ich dann so ein Ding noch nicht?</p>
<p>Es gibt Plaene die Dinger bis 2020 ueberall einzufuehren, was wahrscheinlich in der Realitaet bedeutet dass bis 2030 50% der Haeuser welche haben. Hier haben noch nicht einmal alle Haeuser eine Wasseruhr&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Wolf</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356722</link>
		<dc:creator>Wolf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:34:15 +0000</pubDate>
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		<description>Wie die gesamte Kette technisch funktioniert, wird auch in Deutschland getestet. In der Uni Kassel steht der Versuchsaufbau (Video): 
http://www.youtube.com/watch?v=wV69B98YQdQ

Im überwachungsfreudigen England sind diese Zähler bereits vorgeschrieben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie die gesamte Kette technisch funktioniert, wird auch in Deutschland getestet. In der Uni Kassel steht der Versuchsaufbau (Video):<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=wV69B98YQdQ" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=wV69B98YQdQ</a></p>
<p>Im überwachungsfreudigen England sind diese Zähler bereits vorgeschrieben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: vera</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356720</link>
		<dc:creator>vera</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:14:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;a href=&quot;http://opalkatze.wordpress.com/2009/10/06/smarte-post/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hier&lt;/a&gt; mein etwas älterer senf dazu.
ich soll anfang des jahres so&#039;n ding kriegen. mein verhältnis zu meinem vermieter ist daher zur zeit etwas, hm, angespannt. bei mir geht es, wie sicher bei vielen anderen auch, darum, dass ich als stromverbraucher die daten noch nicht einmal zu sehen bekomme - die kriegt der vermieter, der ja aufgrund dieser daten mit mir abrechnet. soviel zum datenschutz. mal abgesehen vom grundsätzlichen, ist das auch noch ein typ, der sowieso am liebsten allen alles vorschreiben würde. und der sieht dann, wann ich was wie lange mache?
nö.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://opalkatze.wordpress.com/2009/10/06/smarte-post/" rel="nofollow">hier</a> mein etwas älterer senf dazu.<br />
ich soll anfang des jahres so&#8217;n ding kriegen. mein verhältnis zu meinem vermieter ist daher zur zeit etwas, hm, angespannt. bei mir geht es, wie sicher bei vielen anderen auch, darum, dass ich als stromverbraucher die daten noch nicht einmal zu sehen bekomme &#8211; die kriegt der vermieter, der ja aufgrund dieser daten mit mir abrechnet. soviel zum datenschutz. mal abgesehen vom grundsätzlichen, ist das auch noch ein typ, der sowieso am liebsten allen alles vorschreiben würde. und der sieht dann, wann ich was wie lange mache?<br />
nö.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: frankro</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2009/gefaehrden-intelligente-stromzaehler-die-privatsphaere/#comment-356719</link>
		<dc:creator>frankro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:14:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzpolitik.org/?p=9818#comment-356719</guid>
		<description>Plötzlich tun alle so, als wenn das Datenschutzproblem ganz neu und unerwartet ist...

www.bigbrotherawards.de/2008/.tec</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Plötzlich tun alle so, als wenn das Datenschutzproblem ganz neu und unerwartet ist&#8230;</p>
<p><a href="http://www.bigbrotherawards.de/2008/.tec" rel="nofollow">http://www.bigbrotherawards.de/2008/.tec</a></p>
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