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	<title>Kommentare zu: Tom Cruise predigt Scientology</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 05:46:52 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Christian</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-175835</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 14:40:14 +0000</pubDate>
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		<description>Salve

Die Sache hat zwei Seiten... einerseits den nicht tolerierbaren Aufruf von Cruise zur Ver&#228;nderung der Welt (auch wenn die Welt das nicht will) und auf der anderen Seite unsere Ideale pro Meinungsfreiheit. Was uns wichtiger ist? Ganz einfach... verteidigen wir unsere Meinungsfreiheit gegen die Scientologen.

Christian</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salve</p>
<p>Die Sache hat zwei Seiten&#8230; einerseits den nicht tolerierbaren Aufruf von Cruise zur Ver&#228;nderung der Welt (auch wenn die Welt das nicht will) und auf der anderen Seite unsere Ideale pro Meinungsfreiheit. Was uns wichtiger ist? Ganz einfach&#8230; verteidigen wir unsere Meinungsfreiheit gegen die Scientologen.</p>
<p>Christian</p>
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	<item>
		<title>Von: erlehmann</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-167979</link>
		<dc:creator>erlehmann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 00:34:02 +0000</pubDate>
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		<description>@16: http://theunfunnytruth.ytmnd.com/ w&#228;re korrekt. Und dass das genau so p&#228;dagogisch wertvoll wie ANONs "Kriegserkl&#228;rung" ist, kann man gleich mit anf&#252;gen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@16: <a href="http://theunfunnytruth.ytmnd.com/" rel="nofollow">http://theunfunnytruth.ytmnd.com/</a> w&#228;re korrekt. Und dass das genau so p&#228;dagogisch wertvoll wie ANONs &#8220;Kriegserkl&#228;rung&#8221; ist, kann man gleich mit anf&#252;gen.</p>
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		<title>Von: jonny</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-167971</link>
		<dc:creator>jonny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 00:11:38 +0000</pubDate>
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		<description>"The Un-Funny TRUTH about Scientology"
http://youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU
sollte sich jeder mal anschauen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;The Un-Funny TRUTH about Scientology&#8221;<br />
<a href="http://youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU" rel="nofollow">http://youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU</a><br />
sollte sich jeder mal anschauen</p>
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	<item>
		<title>Von: erlehmann</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165917</link>
		<dc:creator>erlehmann</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 22:52:04 +0000</pubDate>
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		<description>@12: Menschenrechte fallen in "Moral" und nicht in "Aussagen &#252;ber den Zustand der Welt". Moral kann durchaus auch ohne Religion existieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@12: Menschenrechte fallen in &#8220;Moral&#8221; und nicht in &#8220;Aussagen &#252;ber den Zustand der Welt&#8221;. Moral kann durchaus auch ohne Religion existieren.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: gee_zuz</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165901</link>
		<dc:creator>gee_zuz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 20:45:46 +0000</pubDate>
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		<description>Hab mir 20 minuten meiner Zeit um die ohren gehauen um mir bisl was von dem Zeugs anzuschauen, was dieser Dr. Kent Hovind erz&#228;hlt. 
Das einzige was mir dazu einf&#228;llt ist:
Wer sowas glaubt ist dumm. 
Mal davon abgesehen, dass er eher plump versucht die gesamte Wissenschaft ins l&#228;cherliche zu ziehen, (was schon fast parallelen zu Methoden der Scientologen in anderen Gebieten aufweist), sind seine Beweise und Tatsachen schlichtweg FALSCH
Meiner Meinung nach ist Religion einfach nur Mist (fr&#252;her u.a. dazu benutzt sich die Menschen Untertan zu machen bzw. zu halten) und dient h&#246;chstens f&#252;r psychisch bed&#252;rftige Menschen, einen Lebensgrund und die Hoffnung auf ein weiterf&#252;hren auch nach dem Tod zu erschaffen...
wie gesagt, meine Meinung</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hab mir 20 minuten meiner Zeit um die ohren gehauen um mir bisl was von dem Zeugs anzuschauen, was dieser Dr. Kent Hovind erz&#228;hlt.<br />
Das einzige was mir dazu einf&#228;llt ist:<br />
Wer sowas glaubt ist dumm.<br />
Mal davon abgesehen, dass er eher plump versucht die gesamte Wissenschaft ins l&#228;cherliche zu ziehen, (was schon fast parallelen zu Methoden der Scientologen in anderen Gebieten aufweist), sind seine Beweise und Tatsachen schlichtweg FALSCH<br />
Meiner Meinung nach ist Religion einfach nur Mist (fr&#252;her u.a. dazu benutzt sich die Menschen Untertan zu machen bzw. zu halten) und dient h&#246;chstens f&#252;r psychisch bed&#252;rftige Menschen, einen Lebensgrund und die Hoffnung auf ein weiterf&#252;hren auch nach dem Tod zu erschaffen&#8230;<br />
wie gesagt, meine Meinung</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernhard</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165848</link>
		<dc:creator>Bernhard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 16:08:38 +0000</pubDate>
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		<description>Glaube ist Glaube und Wissen ist Wissen. Und Glauben kann man ebensowenig mit Wissen aushebeln, wie man Wissen mit Glauben aushebeln kann. Die Frage ob Scientology eine Gefahr ist oder nicht, l&#228;sst sich so nicht beantworten und der Vergleich Scientology und Christentum von Stadler ist einfach falsch. Es geht nicht um die Frage ob jemand der glaubt irrsinnig ist, sondern darum wie eine Gemeinschaft – welcher Art auch immer – mit ihren Mitgliedern umgeht. Die Strukturen (insbesondere die Seaorg) sind geheimdienstlich und diktatorisch. Hier ist ein Vergleich angezeigt mit den Zeugen Jehovas zum Beispiel. Ob ich glaube oder nicht geht niemanden etwas an, wenn ich aber f&#252;r die Menschenrechte eintrete, muss ich sie auch verwirklichen. Mag Scientoloy daf&#252;r eintreten, sie sind aber mit ihr gr&#246;&#223;ter Feind, da sie intern genau dagegen handeln!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Glaube ist Glaube und Wissen ist Wissen. Und Glauben kann man ebensowenig mit Wissen aushebeln, wie man Wissen mit Glauben aushebeln kann. Die Frage ob Scientology eine Gefahr ist oder nicht, l&#228;sst sich so nicht beantworten und der Vergleich Scientology und Christentum von Stadler ist einfach falsch. Es geht nicht um die Frage ob jemand der glaubt irrsinnig ist, sondern darum wie eine Gemeinschaft – welcher Art auch immer – mit ihren Mitgliedern umgeht. Die Strukturen (insbesondere die Seaorg) sind geheimdienstlich und diktatorisch. Hier ist ein Vergleich angezeigt mit den Zeugen Jehovas zum Beispiel. Ob ich glaube oder nicht geht niemanden etwas an, wenn ich aber f&#252;r die Menschenrechte eintrete, muss ich sie auch verwirklichen. Mag Scientoloy daf&#252;r eintreten, sie sind aber mit ihr gr&#246;&#223;ter Feind, da sie intern genau dagegen handeln!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: erlehmann</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165571</link>
		<dc:creator>erlehmann</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 18:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>@10: Ich erw&#228;hnte wissenschaftliche Prinzipien - mit einem &lt;em&gt;Glauben&lt;/em&gt; an einen (wie auch immer gearteten) Urknall haben diese sehr wenig zu tun. Der Urknall ist eine &lt;em&gt;Theorie&lt;/em&gt;, f&#252;r die es &lt;em&gt;Indizien&lt;/em&gt; (z.B. Hintergrundstrahlung) und in sich konsistente mathematische Modelle gibt. Die aktuell verwendeten Gleichungen zeigen nunmal eine Singularit&#228;t zu Beginn auf.

Ein guter Wissenschaftler hat allerdings keine Probleme damit, eine Theorie zu modifizieren oder zu verwerfen, sollten neue Erkenntnisse ihr widersprechen - man denke nur an das Michelson-Morley-Experiment [1], dass den &#196;ther nachweisen sollte, jedoch die klassische &#196;therhypothese direkt widerlegte.

Die hier aufgezeigte &lt;em&gt;Falsifizierbarkeit&lt;/em&gt; ist ein Merkmal einer wissenschaftlichen Hypothese. Behauptungen &#252;ber den Zustand der Welt, die nicht durch Experimente &#252;berpr&#252;fbar sind, sind irrelevant. Es geht &lt;em&gt;nicht&lt;/em&gt; um unumst&#246;&#223;liche Beweise, wie die erw&#228;hnte Aussage zur Urknallhypothese in irref&#252;hrender Weise nahe legt.

Im Gegensatz zu wissenschaftlich orientierten Personen bieten zumindest die relig&#246;sen Menschen, die ich getroffen habe, &lt;em&gt;keine&lt;/em&gt; falsifizierbaren Thesen an - viele geben sogar offen zu, dass &lt;em&gt;nichts&lt;/em&gt; sie von ihrem Glauben abbringen k&#246;nnte.

&lt;blockquote&gt;Get the Flash Player to see this player.&lt;/blockquote&gt;

Mein Interesse, meine Freiheit als Anwender von Software zu bewahren, ist gr&#246;&#223;er als mein Interesse, die erw&#228;hnte Vortragsreihe zu sehen.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Michelson-Morley-Experiment</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@10: Ich erw&#228;hnte wissenschaftliche Prinzipien - mit einem <em>Glauben</em> an einen (wie auch immer gearteten) Urknall haben diese sehr wenig zu tun. Der Urknall ist eine <em>Theorie</em>, f&#252;r die es <em>Indizien</em> (z.B. Hintergrundstrahlung) und in sich konsistente mathematische Modelle gibt. Die aktuell verwendeten Gleichungen zeigen nunmal eine Singularit&#228;t zu Beginn auf.</p>
<p>Ein guter Wissenschaftler hat allerdings keine Probleme damit, eine Theorie zu modifizieren oder zu verwerfen, sollten neue Erkenntnisse ihr widersprechen - man denke nur an das Michelson-Morley-Experiment [1], dass den &#196;ther nachweisen sollte, jedoch die klassische &#196;therhypothese direkt widerlegte.</p>
<p>Die hier aufgezeigte <em>Falsifizierbarkeit</em> ist ein Merkmal einer wissenschaftlichen Hypothese. Behauptungen &#252;ber den Zustand der Welt, die nicht durch Experimente &#252;berpr&#252;fbar sind, sind irrelevant. Es geht <em>nicht</em> um unumst&#246;&#223;liche Beweise, wie die erw&#228;hnte Aussage zur Urknallhypothese in irref&#252;hrender Weise nahe legt.</p>
<p>Im Gegensatz zu wissenschaftlich orientierten Personen bieten zumindest die relig&#246;sen Menschen, die ich getroffen habe, <em>keine</em> falsifizierbaren Thesen an - viele geben sogar offen zu, dass <em>nichts</em> sie von ihrem Glauben abbringen k&#246;nnte.</p>
<blockquote><p>Get the Flash Player to see this player.</p></blockquote>
<p>Mein Interesse, meine Freiheit als Anwender von Software zu bewahren, ist gr&#246;&#223;er als mein Interesse, die erw&#228;hnte Vortragsreihe zu sehen.</p>
<p>[1] <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Michelson-Morley-Experiment" rel="nofollow">http://de.wikipedia.org/wiki/Michelson-Morley-Experiment</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Daniel</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165532</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 15:26:15 +0000</pubDate>
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		<description>@4: Du erw&#228;hnst die Wissenschaft und das sich Religionen l&#228;cherlich machen.Ich frage mich, was l&#228;cherlicher ist: An einen von Gott kommenden Urknall zu glauben oder an einen aus dem Nichts kommenden Urknall aus dem sich solche komplexen Dinge wie der Mensch entwickelt haben.

Ich habe eine paar interessante Vortr&#228;ge zu dem Thema gefunden: http://www.ced24.com/tv/hovind.php
Ein cooler Satz aus dem 1. Seminar:"Der Urknall der Kreationisten und der Urknall der Evolutionisten sind beide 'Religion'. Denn man kann sie Beide nicht beweisen."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@4: Du erw&#228;hnst die Wissenschaft und das sich Religionen l&#228;cherlich machen.Ich frage mich, was l&#228;cherlicher ist: An einen von Gott kommenden Urknall zu glauben oder an einen aus dem Nichts kommenden Urknall aus dem sich solche komplexen Dinge wie der Mensch entwickelt haben.</p>
<p>Ich habe eine paar interessante Vortr&#228;ge zu dem Thema gefunden: <a href="http://www.ced24.com/tv/hovind.php" rel="nofollow">http://www.ced24.com/tv/hovind.php</a><br />
Ein cooler Satz aus dem 1. Seminar:&#8221;Der Urknall der Kreationisten und der Urknall der Evolutionisten sind beide &#8216;Religion&#8217;. Denn man kann sie Beide nicht beweisen.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Simon</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165495</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 12:57:29 +0000</pubDate>
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		<description>Wie ich gerade sehe, gibt es den Artikel auf der Webseite des Autors im Volltext zum Download: &lt;a href="http://www.immunology.unibe.ch/personal/beda_stadler/kolumnen/2008/Was%20ist%20so%20schlimm%20an%20Scientology.pdf"&gt;Beda M. Stadler - Was ist so schlimm an Scientology?&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie ich gerade sehe, gibt es den Artikel auf der Webseite des Autors im Volltext zum Download: <a href="http://www.immunology.unibe.ch/personal/beda_stadler/kolumnen/2008/Was%20ist%20so%20schlimm%20an%20Scientology.pdf">Beda M. Stadler - Was ist so schlimm an Scientology?</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Simon</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165492</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 12:43:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/2008/tom-cruise-predigt-scientology/#comment-165492</guid>
		<description>Die Weltwoche hatte vor kurzem ausnahmsweise einen guten Artikel der Scientology und die christliche Kirche verglich. Letztere mag aus Gewohnheit vielleicht weniger abstrus erscheinen. Wenn man sein Bewusstsein aber wieder sch&#228;rft ist es dasselbe Prinzip.
&lt;a href="http://www.weltwoche.ch/artikel/default.asp?DossierID=0&#38;AssetID=18057&#38;CategoryID=51"&gt;Was ist so schlimm an Scientology?&lt;/a&gt; 

Man muss leider ein Abo haben um den vollst&#228;ndigen Text lesen zu k&#246;nnen, deshalb hier ein kurzer Ausschnitt. Der Abschnitt bezieht sich auf die vorher vorgestellten Glaubensgrunds&#228;tze der Scientologen:

&lt;blockquote cite="Beda M. Stadler"&gt;Kurios? Christen glauben, ihr Gott habe seinen Sohn auf die Welt gesandt, um die Erbs&#252;nde, die keiner pers&#246;nlich begangen hat, zu tilgen. Ein Muslim wiederum zweifelt nicht, dass Mohammed auf einem Pferd in den Himmel flog. Bisher hat noch jeder Messias auf diesem Planeten f&#252;r neue Schwierigkeiten gesorgt. Hubbard, die aufgepimpte Neuauflage, darf man wenigstens als Karikatur zeichnen, ohne vor einem Selbstmordkommando Angst haben zu m&#252;ssen.
Wie h&#246;ren sich denn die christlichen Mythen f&#252;r den Ungl&#228;ubigen an? Da gibt es einen Gott, dessen Sohn an ein Holzkreuz genagelt wird und stirbt. Nach drei Tagen fliegt der Sohn in den Himmel. Sp&#228;ter wird seine Mutter, die ihn hervorgebracht hat, ohne Sex gehabt zu haben, ebenfalls weggebeamt. Bevor man sich &#252;ber Absurdit&#228;ten wie die Xenu-Mythologie lustig macht, sollte man &#252;ber einen Gott nachdenken, der von Abraham verlangte, seinen Sohn Isaak zu schlachten.

Rassistisch, zynisch, grausam sind die Geschichten der Bibel. Etwa die, in welcher der P&#246;bel von Abrahams Neffen Lot verlangt, die beiden Engel, denen er Gastrecht gew&#228;hrte, zwecks Vergewaltigung herauszur&#252;cken. Lot hat eine perverse L&#246;sung parat: «Siehe, ich habe zwei T&#246;chter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gef&#228;llt.»

Wir sollten einsehen, dass alle «Kirchen» f&#252;r Kinder problematisch sind. Und in allen Kirchen findet man leider Exegeten, die dem Absurden eine tiefere Moral zuschreiben.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Weltwoche hatte vor kurzem ausnahmsweise einen guten Artikel der Scientology und die christliche Kirche verglich. Letztere mag aus Gewohnheit vielleicht weniger abstrus erscheinen. Wenn man sein Bewusstsein aber wieder sch&#228;rft ist es dasselbe Prinzip.<br />
<a href="http://www.weltwoche.ch/artikel/default.asp?DossierID=0&amp;AssetID=18057&amp;CategoryID=51">Was ist so schlimm an Scientology?</a> </p>
<p>Man muss leider ein Abo haben um den vollst&#228;ndigen Text lesen zu k&#246;nnen, deshalb hier ein kurzer Ausschnitt. Der Abschnitt bezieht sich auf die vorher vorgestellten Glaubensgrunds&#228;tze der Scientologen:</p>
<blockquote cite="Beda M. Stadler"><p>Kurios? Christen glauben, ihr Gott habe seinen Sohn auf die Welt gesandt, um die Erbs&#252;nde, die keiner pers&#246;nlich begangen hat, zu tilgen. Ein Muslim wiederum zweifelt nicht, dass Mohammed auf einem Pferd in den Himmel flog. Bisher hat noch jeder Messias auf diesem Planeten f&#252;r neue Schwierigkeiten gesorgt. Hubbard, die aufgepimpte Neuauflage, darf man wenigstens als Karikatur zeichnen, ohne vor einem Selbstmordkommando Angst haben zu m&#252;ssen.<br />
Wie h&#246;ren sich denn die christlichen Mythen f&#252;r den Ungl&#228;ubigen an? Da gibt es einen Gott, dessen Sohn an ein Holzkreuz genagelt wird und stirbt. Nach drei Tagen fliegt der Sohn in den Himmel. Sp&#228;ter wird seine Mutter, die ihn hervorgebracht hat, ohne Sex gehabt zu haben, ebenfalls weggebeamt. Bevor man sich &#252;ber Absurdit&#228;ten wie die Xenu-Mythologie lustig macht, sollte man &#252;ber einen Gott nachdenken, der von Abraham verlangte, seinen Sohn Isaak zu schlachten.</p>
<p>Rassistisch, zynisch, grausam sind die Geschichten der Bibel. Etwa die, in welcher der P&#246;bel von Abrahams Neffen Lot verlangt, die beiden Engel, denen er Gastrecht gew&#228;hrte, zwecks Vergewaltigung herauszur&#252;cken. Lot hat eine perverse L&#246;sung parat: «Siehe, ich habe zwei T&#246;chter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gef&#228;llt.»</p>
<p>Wir sollten einsehen, dass alle «Kirchen» f&#252;r Kinder problematisch sind. Und in allen Kirchen findet man leider Exegeten, die dem Absurden eine tiefere Moral zuschreiben.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
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