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	<title>Kommentare zu: Sicherheit vs Privatsph&#228;re II</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft</description>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 04:19:23 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Russell</title>
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		<dc:creator>Russell</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 20:12:04 +0000</pubDate>
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		<description>In the words of the immortal Artie Shaw: "Interesting, but stupid."</description>
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		<title>Von: El precio de la seguridad &#171; Diario de un copépodo</title>
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		<dc:creator>El precio de la seguridad &#171; Diario de un copépodo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 09:15:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de Netzpolitik a través de [...]</description>
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		<title>Von: evr56gu4</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-179858</link>
		<dc:creator>evr56gu4</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 10:48:54 +0000</pubDate>
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		<description>that orange thing in the corner is really annoying!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>that orange thing in the corner is really annoying!!!</p>
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		<title>Von: Life of a Space Ferret &#187; Blog Archive &#187; So much to do&#8230;</title>
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		<dc:creator>Life of a Space Ferret &#187; Blog Archive &#187; So much to do&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 00:46:14 +0000</pubDate>
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		<description>[...] And how to spell &#8220;security&#8221;. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] And how to spell &#8220;security&#8221;. [...]</p>
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		<title>Von: La seguridad &#171; Blog de Rivendel</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-179521</link>
		<dc:creator>La seguridad &#171; Blog de Rivendel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 17:35:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Fuente: http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Fuente: <a href="http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii" rel="nofollow">http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii</a> [...]</p>
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		<title>Von: Oscar</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-179506</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 16:58:48 +0000</pubDate>
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		<description>Gr&#252;&#223;e aus Spanien! ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gr&#252;&#223;e aus Spanien! ;-)</p>
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	</item>
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		<title>Von: Abenteurer</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-179476</link>
		<dc:creator>Abenteurer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 13:49:19 +0000</pubDate>
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		<description>@Stefan: "Wie kann man nur gegen mehr Sicherheit sein? Das kann man sehr schlecht argumentieren - und zudem will wohl auch kaum einer der Kritiker zunehmender &#220;berwachung _weniger_ Sicherheit."

Ich als Abenteurer will weniger sicherheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan: &#8220;Wie kann man nur gegen mehr Sicherheit sein? Das kann man sehr schlecht argumentieren - und zudem will wohl auch kaum einer der Kritiker zunehmender &#220;berwachung _weniger_ Sicherheit.&#8221;</p>
<p>Ich als Abenteurer will weniger sicherheit.</p>
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	<item>
		<title>Von: meneame.net</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-179467</link>
		<dc:creator>meneame.net</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 13:04:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Deletreando seguridad...&lt;/strong&gt;

Una imágen vale más que mil palabras. Para deletrear Seguridad hay que recortar las letras de otras palabras......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Deletreando seguridad&#8230;</strong></p>
<p>Una imágen vale más que mil palabras. Para deletrear Seguridad hay que recortar las letras de otras palabras&#8230;&#8230;</p>
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		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-179117</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 17:14:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ich muss das noch genauer durchdenken und v. a. formulieren, aber ich bin inzwischen der Meinung, da&#223; wir, i. e. Kritiker der zunehmenden &#220;berwachung/Datensammlung/etc., aufs falsche Pferd setzen und uns v. a. die Spielregeln diktieren lassen, also den Diskurs nicht gestalten, sondern darin gefangen sind - wie man auch in diesen Illustrationen sieht.

Es gibt IMO den Gegensatz "Sicherheit vs Privatssph&#228;re" NICHT, es geht vielmehr um "KONTROLLE vs Privatssph&#228;re/Freiheit".

Der Widerspruch zwischen Sicherheit auf der einen und Freiheit auf der anderen Seite ist ein KONSTRUIERTER, v. a. erschaffen von denjenigen, die behaupten, Sicherheit schaffen zu wollen und dies nur auf Kosten der Privatssph&#228;re/Freiheit tun zu k&#246;nnen.
Ist dieses Gegeneinander erst einmal etabliert, und das ist es leider auch auf Seiten der Kritiker, ist man darin gefangen.

Wie kann man nur gegen mehr Sicherheit sein? Das kann man sehr schlecht argumentieren - und zudem will wohl auch kaum einer der Kritiker zunehmender &#220;berwachung _weniger_ Sicherheit.

Ich bin der Meinung, Sicherheit ist eng gekoppelt mit Freiheit, aber nicht in einer "negativen" gegenseitigen Abh&#228;ngigkeit, i. e. vermehrt man das eine, verringert sich das andere ("zero-sum game", vgl. http://www.schneier.com/blog/archives/2008/01/security_vs_pri.html). 
Sie stehen vielmehr auf "einer Seite" und ihnen gegen&#252;ber befindet sich "Kontrolle", v. a. im Sinne einer Fremdkontrolle.
Nimmt diese Kontrolle zu, verringert sich alles andere: 
* Freiheit, denn ich kann mich nicht mehr so frei bewegen wie zuvor, da Grenzen dieser Freiheit von jemand anderem definiert und gezogen werden
* Privatssph&#228;re, denn Eingriffsm&#246;glichkeiten h&#246;hlen diese aus
* Sicherheit, denn ich bin nicht sicher sein vor derlei Eingriffen

Das war jetzt sehr simpel und pauschalisiert, aber es geht mir um den grunds&#228;tzlichen Gedanken, der sich anscheinend gerade langsam auch unter den Kritikern ausbreitet.

Eigentlich wurde diese Idee bereits im Zusammenhang mit der "informationellen Selbstbestimmung" herausgearbeitet, denn schon der Begriff macht klar: es geht darum, selbst bestimmen zu k&#246;nnen, i. e. die Kontrolle zu haben.

Ich halte diese &#220;berlegung f&#252;r sinnvoll und fruchtbar, v. a. wenn es darum geht, als Kritiker die Initiative &#252;bernehmen zu k&#246;nnen und nicht mehr blo&#223; auf Vorst&#246;&#223;e der "Kontrolleure" zu reagieren.

Ich hoffe, der Post geht hier nicht unter und w&#252;rde mich sehr &#252;ber weitere Gedanken freuen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich muss das noch genauer durchdenken und v. a. formulieren, aber ich bin inzwischen der Meinung, da&#223; wir, i. e. Kritiker der zunehmenden &#220;berwachung/Datensammlung/etc., aufs falsche Pferd setzen und uns v. a. die Spielregeln diktieren lassen, also den Diskurs nicht gestalten, sondern darin gefangen sind - wie man auch in diesen Illustrationen sieht.</p>
<p>Es gibt IMO den Gegensatz &#8220;Sicherheit vs Privatssph&#228;re&#8221; NICHT, es geht vielmehr um &#8220;KONTROLLE vs Privatssph&#228;re/Freiheit&#8221;.</p>
<p>Der Widerspruch zwischen Sicherheit auf der einen und Freiheit auf der anderen Seite ist ein KONSTRUIERTER, v. a. erschaffen von denjenigen, die behaupten, Sicherheit schaffen zu wollen und dies nur auf Kosten der Privatssph&#228;re/Freiheit tun zu k&#246;nnen.<br />
Ist dieses Gegeneinander erst einmal etabliert, und das ist es leider auch auf Seiten der Kritiker, ist man darin gefangen.</p>
<p>Wie kann man nur gegen mehr Sicherheit sein? Das kann man sehr schlecht argumentieren - und zudem will wohl auch kaum einer der Kritiker zunehmender &#220;berwachung _weniger_ Sicherheit.</p>
<p>Ich bin der Meinung, Sicherheit ist eng gekoppelt mit Freiheit, aber nicht in einer &#8220;negativen&#8221; gegenseitigen Abh&#228;ngigkeit, i. e. vermehrt man das eine, verringert sich das andere (&#8221;zero-sum game&#8221;, vgl. <a href="http://www.schneier.com/blog/archives/2008/01/security_vs_pri.html" rel="nofollow">http://www.schneier.com/blog/archives/2008/01/security_vs_pri.html</a>).<br />
Sie stehen vielmehr auf &#8220;einer Seite&#8221; und ihnen gegen&#252;ber befindet sich &#8220;Kontrolle&#8221;, v. a. im Sinne einer Fremdkontrolle.<br />
Nimmt diese Kontrolle zu, verringert sich alles andere:<br />
* Freiheit, denn ich kann mich nicht mehr so frei bewegen wie zuvor, da Grenzen dieser Freiheit von jemand anderem definiert und gezogen werden<br />
* Privatssph&#228;re, denn Eingriffsm&#246;glichkeiten h&#246;hlen diese aus<br />
* Sicherheit, denn ich bin nicht sicher sein vor derlei Eingriffen</p>
<p>Das war jetzt sehr simpel und pauschalisiert, aber es geht mir um den grunds&#228;tzlichen Gedanken, der sich anscheinend gerade langsam auch unter den Kritikern ausbreitet.</p>
<p>Eigentlich wurde diese Idee bereits im Zusammenhang mit der &#8220;informationellen Selbstbestimmung&#8221; herausgearbeitet, denn schon der Begriff macht klar: es geht darum, selbst bestimmen zu k&#246;nnen, i. e. die Kontrolle zu haben.</p>
<p>Ich halte diese &#220;berlegung f&#252;r sinnvoll und fruchtbar, v. a. wenn es darum geht, als Kritiker die Initiative &#252;bernehmen zu k&#246;nnen und nicht mehr blo&#223; auf Vorst&#246;&#223;e der &#8220;Kontrolleure&#8221; zu reagieren.</p>
<p>Ich hoffe, der Post geht hier nicht unter und w&#252;rde mich sehr &#252;ber weitere Gedanken freuen.</p>
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	<item>
		<title>Von: The cost of security&#8230; &#171; Stefon&#8217;s Blog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/sicherheit-vs-privatsphaere-ii/#comment-175442</link>
		<dc:creator>The cost of security&#8230; &#171; Stefon&#8217;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 11:32:52 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Source: Netzpolitik.org [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Source: Netzpolitik.org [...]</p>
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