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	<title>Kommentare zu: Das Wikipedia-Lexikon wird gedruckt</title>
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	<description>Aktuelle Berichterstattung rund um die politischen Themen der Informationsgesellschaft.</description>
	<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 14:19:51 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Michael</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-230048</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 15:02:26 +0000</pubDate>
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		<description>Hinweis: Ich arbeite beim Wissen Media Verlag und bin am Wikipedia-Lexikon auf technischer Seite beteiligt.

@3 - Wir werden Wikipedia-Eintr&#228;ge nicht &#228;ndern. Dies w&#252;rde aufgrund der mengenweisen K&#252;rzung der Artikel f&#252;r die Anforderungen der Druckausgabe (auch Dinge wie z.B. "und" durch "u." ersetzen) keinen Sinn machen und uns w&#252;rde sicher berechtigterweise der gesammelte Unmut der Wikipedia-Gemeinde entgegen schlagen. 

Wir werden jedoch den Inhalt des Lexikons in einem Band jedoch entsprechend der GFDL zur Verf&#252;gung stellen, so dass Wikipedia-Autoren selbst entscheiden k&#246;nnen, ob sie ggf. unsere Artikelbearbeitung &#252;bernehmen wollen. Die Bestimmungen der GFDL besagen &#252;brigens auch, das alle Autoren genannt werden. Dies werden wir in Form des Wikipedia-Benutzernamens der an den abgedruckten Artikeln beteiligten Autoren tun, auch wenn dies selbst bei Mikroschrift eine ganze Reihe Seiten f&#252;llen wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hinweis: Ich arbeite beim Wissen Media Verlag und bin am Wikipedia-Lexikon auf technischer Seite beteiligt.</p>
<p>@3 - Wir werden Wikipedia-Eintr&#228;ge nicht &#228;ndern. Dies w&#252;rde aufgrund der mengenweisen K&#252;rzung der Artikel f&#252;r die Anforderungen der Druckausgabe (auch Dinge wie z.B. &#8220;und&#8221; durch &#8220;u.&#8221; ersetzen) keinen Sinn machen und uns w&#252;rde sicher berechtigterweise der gesammelte Unmut der Wikipedia-Gemeinde entgegen schlagen. </p>
<p>Wir werden jedoch den Inhalt des Lexikons in einem Band jedoch entsprechend der GFDL zur Verf&#252;gung stellen, so dass Wikipedia-Autoren selbst entscheiden k&#246;nnen, ob sie ggf. unsere Artikelbearbeitung &#252;bernehmen wollen. Die Bestimmungen der GFDL besagen &#252;brigens auch, das alle Autoren genannt werden. Dies werden wir in Form des Wikipedia-Benutzernamens der an den abgedruckten Artikeln beteiligten Autoren tun, auch wenn dies selbst bei Mikroschrift eine ganze Reihe Seiten f&#252;llen wird.</p>
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	<item>
		<title>Von: m.eik</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-229975</link>
		<dc:creator>m.eik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 10:12:05 +0000</pubDate>
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		<description>vielleicht in diesem kontext ganz interessant ist diese 
&lt;a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&#38;oldid=43175526#Brockhaus.2FDie_Zeit_vs._Spiegel.2FBertelsmann.2FWikipedia.3F"&gt;diskussion um zusammenarbeit mit spiegel online und bertelsmann&lt;/a&gt; vom februar.

sie zerfasert sehr, weil unterschiedliche ebenen (geld, image, lizenzen, ziele, motive etc.) durcheinander geraten, die meiner meinung nach getrennt voneinander diskutiert werden sollten, um ein gesamtbild zu erhalten.

wenn ich nochmal &#252;ber die gedruckte form nachdenke und mir vorstelle, da&#223; auf jeder seite statistisch gesehen 50 begriffserkl&#228;rungen und eine grafik erscheinen sollen, wird zumindest eines deutlich: kontroverse standpunkte und komplexe zusammenh&#228;nge wird dieses buch schon einmal nicht in die welt tragen k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vielleicht in diesem kontext ganz interessant ist diese<br />
<a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&amp;oldid=43175526#Brockhaus.2FDie_Zeit_vs._Spiegel.2FBertelsmann.2FWikipedia.3F">diskussion um zusammenarbeit mit spiegel online und bertelsmann</a> vom februar.</p>
<p>sie zerfasert sehr, weil unterschiedliche ebenen (geld, image, lizenzen, ziele, motive etc.) durcheinander geraten, die meiner meinung nach getrennt voneinander diskutiert werden sollten, um ein gesamtbild zu erhalten.</p>
<p>wenn ich nochmal &#252;ber die gedruckte form nachdenke und mir vorstelle, da&#223; auf jeder seite statistisch gesehen 50 begriffserkl&#228;rungen und eine grafik erscheinen sollen, wird zumindest eines deutlich: kontroverse standpunkte und komplexe zusammenh&#228;nge wird dieses buch schon einmal nicht in die welt tragen k&#246;nnen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Wikipedia soll gedruckt werden - Tobbis Blog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-229940</link>
		<dc:creator>Wikipedia soll gedruckt werden - Tobbis Blog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 05:04:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] das Wikipedia-Prinzip an sich geht dennoch verloren. Sch&#246;n ist zudem, dass ein Euro pro Buch an Wikipedia selbst geht. Btw. wird au&#223;erdem nur eine Art &#8220;Best Of&#8221; mit rund 50.000 Stichw&#246;rtern [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] das Wikipedia-Prinzip an sich geht dennoch verloren. Sch&#246;n ist zudem, dass ein Euro pro Buch an Wikipedia selbst geht. Btw. wird au&#223;erdem nur eine Art &#8220;Best Of&#8221; mit rund 50.000 Stichw&#246;rtern [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Gedruckte Wikipedia: Auf ein Neues? &#171; Ralphs Piratenblog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-229747</link>
		<dc:creator>Gedruckte Wikipedia: Auf ein Neues? &#171; Ralphs Piratenblog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 10:16:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Netzpolitik: Das Wikipedia-Lexikon wird gedruckt [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Netzpolitik: Das Wikipedia-Lexikon wird gedruckt [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Die gedruckte Wikipedia &#171; CommonsBlog</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-229412</link>
		<dc:creator>Die gedruckte Wikipedia &#171; CommonsBlog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 22:28:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Wikipedia Jahrbuch&#8221; drucken. Die freie online-Enzyklop&#228;die auf Papier; wie soll das gehen? Hier der Beitrag von Netzpolitik - auch die Kommentare sind [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Wikipedia Jahrbuch&#8221; drucken. Die freie online-Enzyklop&#228;die auf Papier; wie soll das gehen? Hier der Beitrag von Netzpolitik - auch die Kommentare sind [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: m.eik</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-229224</link>
		<dc:creator>m.eik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 17:42:07 +0000</pubDate>
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		<description>@5: unter einem "gemeinsamen workflow mit dem bertelsmann-lektorat" verstehe ich schon eine etwas intensivere zusammenarbeit als mit jedem anderen beitragenden. klar, den "edit"-button konnten bertelsm&#228;nner nat&#252;rlich wie jeder andere auch schon immer jederzeit bedienen. wenn das einfach so bleibt, sehe ich &#252;berhaupt keinen grund f&#252;r eine erw&#228;hnung dieser tatsache.

wikimedia deutschland w&#228;re meiner meinung nach gut beraten, jede verflechtung mit bertelsmann zu meiden und zweifelsfrei seine unabh&#228;ngigkeit zu demonstrieren. wenn auch nur der &lt;em&gt;eindruck&lt;/em&gt; entsteht, die g&#252;tersloher seien zur korrektur der wichtigsten artikel eingeladen, kann damit das image der wikipedia glaube ich nur verlieren.

ich glaube auch nicht, da&#223; es bertelsmann hierbei in erster linie um geld geht. es geht zun&#228;chst um einflu&#223;. die konzernf&#252;hrende familie verfolgt seit jahren die gesellschaftliche umstrukturierungs-vision von vater reinhard mohn: &#246;ffentliche g&#252;ter privatisieren und wie ein unternehmen f&#252;hren. f&#252;r die gedankliche vorbereitung gew&#252;nschter ver&#228;nderungen gibt es die bertelsmann-stiftung, die &lt;a href="http://reaktanz.de/blog/pivot/entry.php?id=35"&gt;ausschlie&#223;lich selbst erdachte projekte finanziert&lt;/a&gt; und mit fragw&#252;rdigen rankings und studien scheinbar objektive "tatsachen" pr&#228;sentiert, die keine handlungsalternativen erscheinen lassen. sobald die ideen gegriffen haben, steht praktischerweise die eine oder andere bertelmann-tochter zur &#252;benahme der neuen aufgaben bereit (z.b. kommunalverwaltung durch den dienstleister arvato).

eine umarmung der wikipedia erfolgt sicherlich nicht ohne hintergedanken, und irgendwie zweifle ich stark, da&#223; der konzern &lt;em&gt;uns&lt;/em&gt; damit etwas gutes tun will.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@5: unter einem &#8220;gemeinsamen workflow mit dem bertelsmann-lektorat&#8221; verstehe ich schon eine etwas intensivere zusammenarbeit als mit jedem anderen beitragenden. klar, den &#8220;edit&#8221;-button konnten bertelsm&#228;nner nat&#252;rlich wie jeder andere auch schon immer jederzeit bedienen. wenn das einfach so bleibt, sehe ich &#252;berhaupt keinen grund f&#252;r eine erw&#228;hnung dieser tatsache.</p>
<p>wikimedia deutschland w&#228;re meiner meinung nach gut beraten, jede verflechtung mit bertelsmann zu meiden und zweifelsfrei seine unabh&#228;ngigkeit zu demonstrieren. wenn auch nur der <em>eindruck</em> entsteht, die g&#252;tersloher seien zur korrektur der wichtigsten artikel eingeladen, kann damit das image der wikipedia glaube ich nur verlieren.</p>
<p>ich glaube auch nicht, da&#223; es bertelsmann hierbei in erster linie um geld geht. es geht zun&#228;chst um einflu&#223;. die konzernf&#252;hrende familie verfolgt seit jahren die gesellschaftliche umstrukturierungs-vision von vater reinhard mohn: &#246;ffentliche g&#252;ter privatisieren und wie ein unternehmen f&#252;hren. f&#252;r die gedankliche vorbereitung gew&#252;nschter ver&#228;nderungen gibt es die bertelsmann-stiftung, die <a href="http://reaktanz.de/blog/pivot/entry.php?id=35">ausschlie&#223;lich selbst erdachte projekte finanziert</a> und mit fragw&#252;rdigen rankings und studien scheinbar objektive &#8220;tatsachen&#8221; pr&#228;sentiert, die keine handlungsalternativen erscheinen lassen. sobald die ideen gegriffen haben, steht praktischerweise die eine oder andere bertelmann-tochter zur &#252;benahme der neuen aufgaben bereit (z.b. kommunalverwaltung durch den dienstleister arvato).</p>
<p>eine umarmung der wikipedia erfolgt sicherlich nicht ohne hintergedanken, und irgendwie zweifle ich stark, da&#223; der konzern <em>uns</em> damit etwas gutes tun will.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tim 'avatar' Bartel</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-228326</link>
		<dc:creator>Tim 'avatar' Bartel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 09:57:16 +0000</pubDate>
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		<description>@3: Bertelsmann, respektive das Bertelsmann Lexikon Institut, genie&#223;t keinen Sonderstatus f&#252;r inhaltliche &#196;nderungen.

S&#228;mtliche &#196;nderungen werden genauso gehandhabt, wie bei jedem anderen Beitragenden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@3: Bertelsmann, respektive das Bertelsmann Lexikon Institut, genie&#223;t keinen Sonderstatus f&#252;r inhaltliche &#196;nderungen.</p>
<p>S&#228;mtliche &#196;nderungen werden genauso gehandhabt, wie bei jedem anderen Beitragenden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tim \'avatar\' Bartel</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-228320</link>
		<dc:creator>Tim \'avatar\' Bartel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 09:54:57 +0000</pubDate>
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		<description>@2: Grunds&#228;tzliche Vorabbemerkung zu deinem ersten Hinweis: Sicherlich ist das Hauptziel von Bertelsmann Geld zu verdienen und nicht Projekte aus reiner Menschenfreude umzusetzen. Soweit gehe ich mit dir konform.

Zum Folgenden: Der Nachbearbeitungsaufwand ist nicht zu untersch&#228;tzen. Es ist keineswegs so, dass man einfach hingehen kann und - wenn man erst einmal eine Liste von Lemmata hat - "fertige" Beitr&#228;ge aus der Wikipedia extrahieren und mal eben vergolden lassen kann.

Gerade Directmedia, aber im besonderen auch die Ersteller der WikiReader k&#246;nnnen dir da so einiges &#252;ber den Arbeitsaufwand erz&#228;hlen (wobei ich davon ausgehe, dass er bei Bertelsmann trotz allem niedriger ausf&#228;llt, weil er sich nur auf die einleitenden Abs&#228;tze beschr&#228;nkt).

Zu Ausf&#252;hrung und Preis: 1.000 Seiten, 50.000 Lemmata, 1.000 Bilder (wird augenscheinlich recht eng im Buch werden). Vierfarbdruck, Hardcover.

Zur Zusammensetzung der Suchbegriffe: Mathias schreibt in wikide-l, dass die "automatisch generierte Liste" dann doch noch mal normalisiert/gewichtet wurde und mit dem abgeglichen wurde, was sonst &#252;blicherweise in Einb&#228;ndern zu finden ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@2: Grunds&#228;tzliche Vorabbemerkung zu deinem ersten Hinweis: Sicherlich ist das Hauptziel von Bertelsmann Geld zu verdienen und nicht Projekte aus reiner Menschenfreude umzusetzen. Soweit gehe ich mit dir konform.</p>
<p>Zum Folgenden: Der Nachbearbeitungsaufwand ist nicht zu untersch&#228;tzen. Es ist keineswegs so, dass man einfach hingehen kann und - wenn man erst einmal eine Liste von Lemmata hat - &#8220;fertige&#8221; Beitr&#228;ge aus der Wikipedia extrahieren und mal eben vergolden lassen kann.</p>
<p>Gerade Directmedia, aber im besonderen auch die Ersteller der WikiReader k&#246;nnnen dir da so einiges &#252;ber den Arbeitsaufwand erz&#228;hlen (wobei ich davon ausgehe, dass er bei Bertelsmann trotz allem niedriger ausf&#228;llt, weil er sich nur auf die einleitenden Abs&#228;tze beschr&#228;nkt).</p>
<p>Zu Ausf&#252;hrung und Preis: 1.000 Seiten, 50.000 Lemmata, 1.000 Bilder (wird augenscheinlich recht eng im Buch werden). Vierfarbdruck, Hardcover.</p>
<p>Zur Zusammensetzung der Suchbegriffe: Mathias schreibt in wikide-l, dass die &#8220;automatisch generierte Liste&#8221; dann doch noch mal normalisiert/gewichtet wurde und mit dem abgeglichen wurde, was sonst &#252;blicherweise in Einb&#228;ndern zu finden ist.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: m.eik</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-228151</link>
		<dc:creator>m.eik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 08:28:58 +0000</pubDate>
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		<description>wer sich mal kritisch mit bertelsmann, seiner "gemeinn&#252;tzigen" operativen stiftung, seinen direkten ablegern wie dem centrum f&#252;r hochschulentwicklung (che) oder arvato -- um nur zwei von vielen zu nennen -- besch&#228;ftigt hat, kann bei dieser meldung eigentlich nur das kalte grausen kriegen: nicht nur, da&#223; bertelsmann nun redaktionelle "korrekturen" in der wikipedia vornehmen wird, sondern man l&#228;d sie auch noch freudig dazu ein.

von mir aus sollen sie drucken was sie wollen, wenn es die lizenzen erlauben. aber &lt;em&gt;ausgerechnet&lt;/em&gt; bertelsmann sollte kein sonderstatus f&#252;r inhaltliche arbeiten zugestanden werden. dies ist mehr ein weiteres beispiel, wie ein globaler meinungsmacher seinen eigenen einflu&#223; ausweitet, und aus meiner sicht ein r&#252;ckschlag f&#252;r die community.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wer sich mal kritisch mit bertelsmann, seiner &#8220;gemeinn&#252;tzigen&#8221; operativen stiftung, seinen direkten ablegern wie dem centrum f&#252;r hochschulentwicklung (che) oder arvato &#8212; um nur zwei von vielen zu nennen &#8212; besch&#228;ftigt hat, kann bei dieser meldung eigentlich nur das kalte grausen kriegen: nicht nur, da&#223; bertelsmann nun redaktionelle &#8220;korrekturen&#8221; in der wikipedia vornehmen wird, sondern man l&#228;d sie auch noch freudig dazu ein.</p>
<p>von mir aus sollen sie drucken was sie wollen, wenn es die lizenzen erlauben. aber <em>ausgerechnet</em> bertelsmann sollte kein sonderstatus f&#252;r inhaltliche arbeiten zugestanden werden. dies ist mehr ein weiteres beispiel, wie ein globaler meinungsmacher seinen eigenen einflu&#223; ausweitet, und aus meiner sicht ein r&#252;ckschlag f&#252;r die community.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ninjaturkey</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-228115</link>
		<dc:creator>ninjaturkey</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Apr 2008 08:04:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://netzpolitik.org/2008/das-wikipedia-lexikon-wird-gedruckt/#comment-228115</guid>
		<description>@1: bei bertelsmann setzt sich nur eines durch: Geld! Und was w&#228;re einfacher, als die ohnehin vorgefertigten Inhalte der Wikipedia ein wenig zu sortieren, aufzubereiten, zu drucken und zu verlaufen. Erst mal auf Ausf&#252;hrung und Preis schauen, bevor ich den Bertelsm&#228;nnern &#252;ber den Weg traue. 1 (ein) Euro pro Buch f&#252;r die Wikipedia ist immerhin drin, da bekomme ich als geknechteter Auto f&#252;r ein Fachbuch in mittlerer Auflage mehr (nicht viel aber immerhin).
Dennoch - ich warte erst mal das Produkt ab. Mal sehen wieviel brauchbare Information drin sein wird, wenn die sich aus den h&#228;ufigsten Suchbegriffen zusammensetzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@1: bei bertelsmann setzt sich nur eines durch: Geld! Und was w&#228;re einfacher, als die ohnehin vorgefertigten Inhalte der Wikipedia ein wenig zu sortieren, aufzubereiten, zu drucken und zu verlaufen. Erst mal auf Ausf&#252;hrung und Preis schauen, bevor ich den Bertelsm&#228;nnern &#252;ber den Weg traue. 1 (ein) Euro pro Buch f&#252;r die Wikipedia ist immerhin drin, da bekomme ich als geknechteter Auto f&#252;r ein Fachbuch in mittlerer Auflage mehr (nicht viel aber immerhin).<br />
Dennoch - ich warte erst mal das Produkt ab. Mal sehen wieviel brauchbare Information drin sein wird, wenn die sich aus den h&#228;ufigsten Suchbegriffen zusammensetzt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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