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	<title>Kommentare zu: Sommertheather um Youtube: Lasst die Bundesl&#228;nder ran!</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 17:25:13 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Florian</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-114140</link>
		<dc:creator>Florian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Sep 2007 13:43:29 +0000</pubDate>
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		<description>"Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass man ein globales Medium mit unserem f&#246;deralen System regulieren m&#246;chte."

Das ist der Knackpunkt. Aber was ist die L&#246;sung?
Sollen wir unsere Gesetze am besten gleich ganz aufgeben, weil sie &#252;ber das Internet sowieso unterlaufen werden k&#246;nnen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass man ein globales Medium mit unserem f&#246;deralen System regulieren m&#246;chte.&#8221;</p>
<p>Das ist der Knackpunkt. Aber was ist die L&#246;sung?<br />
Sollen wir unsere Gesetze am besten gleich ganz aufgeben, weil sie &#252;ber das Internet sowieso unterlaufen werden k&#246;nnen?</p>
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	<item>
		<title>Von: Sven Drieling</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112942</link>
		<dc:creator>Sven Drieling</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 15:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>@kobalt: Vielleicht zur Aufkl&#228;rung und Auseindersetzung mit diesem Thema die Videos und deren Seiten regelm&#228;&#223;ig durch Informationen zur Aufkl&#228;rung ersetzen oder erg&#228;nzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@kobalt: Vielleicht zur Aufkl&#228;rung und Auseindersetzung mit diesem Thema die Videos und deren Seiten regelm&#228;&#223;ig durch Informationen zur Aufkl&#228;rung ersetzen oder erg&#228;nzen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Victor</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112881</link>
		<dc:creator>Victor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 13:06:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ich kann die im Artikel ge&#228;u&#223;erte Aufregung nicht nachvollziehen. Diktaturen begr&#252;nden ihre Internet-Zensur damit, da&#223; sie ihre Gesetze durchsetzen wollen. Na und? Ich bin ziemlich sicher, da&#223; nordkoreanische Atombomben nach den Gesetzen der Mathematik gebaut werden. Sollen wir vielleicht deswegen mit der Mathematik aufh&#246;ren?

Die Frage ist doch nicht, ob dieselbe Argumentation auch von b&#246;sen Diktaturen benutzt wird. JEDER Staat mu&#223; versuchen, seine Gesetze durchzusetzen oder sich wenigstens Geh&#246;r zu verschaffen. Ansonsten k&#246;nnte er sich gleich ganz aufgeben; und jeder B&#252;rger fordert zu Recht, da&#223; der Staat seine Gesetze durchsetzt, sonst w&#228;re das Recht reine Willk&#252;r. Der Unterschied zwischen Diktatur und Demokratie liegt im *Inhalt* der Gesetze; nicht in der Idee, da&#223; diese durchgesetzt werden sollen.

Nat&#252;rlich wird's interessant und kompliziert im Netz. Aber Markus, was sollen die Politiker denn sonst sagen? "Liebe Neonazis, schreibt und sendet im Netz, soviel ihr wollt, denn da kommen wir nicht ran?"

@10/rm -rf: Sind es totalit&#228;re Mittel, wenn eine kommerzielle Videoplattform &#246;ffentlich gebeten wird, bestimmtes menschenverachtendes Material zu entfernen? Ich w&#252;rde Dir ja zustimmen, wenn diese Videoplattform die einzige M&#246;glichkeit w&#228;re, irgendetwas im Internet zu ver&#246;ffentlichen; oder wenn intern und heimlich Druck ausge&#252;bt wird, anstatt es &#246;ffentlich zu tun. Aber mit diesem Fall habe ich, im Gegensatz zu vielen anderen, wenig Probleme. Demokratische Zensur ist f&#252;r mich ok, solange sie erstens &#246;ffentlich ist, zweitens selber kontrolliert wird und drittens von Zeit zu Zeit durch &#246;ffentliche Diskussion gepr&#252;ft wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann die im Artikel ge&#228;u&#223;erte Aufregung nicht nachvollziehen. Diktaturen begr&#252;nden ihre Internet-Zensur damit, da&#223; sie ihre Gesetze durchsetzen wollen. Na und? Ich bin ziemlich sicher, da&#223; nordkoreanische Atombomben nach den Gesetzen der Mathematik gebaut werden. Sollen wir vielleicht deswegen mit der Mathematik aufh&#246;ren?</p>
<p>Die Frage ist doch nicht, ob dieselbe Argumentation auch von b&#246;sen Diktaturen benutzt wird. JEDER Staat mu&#223; versuchen, seine Gesetze durchzusetzen oder sich wenigstens Geh&#246;r zu verschaffen. Ansonsten k&#246;nnte er sich gleich ganz aufgeben; und jeder B&#252;rger fordert zu Recht, da&#223; der Staat seine Gesetze durchsetzt, sonst w&#228;re das Recht reine Willk&#252;r. Der Unterschied zwischen Diktatur und Demokratie liegt im *Inhalt* der Gesetze; nicht in der Idee, da&#223; diese durchgesetzt werden sollen.</p>
<p>Nat&#252;rlich wird&#8217;s interessant und kompliziert im Netz. Aber Markus, was sollen die Politiker denn sonst sagen? &#8220;Liebe Neonazis, schreibt und sendet im Netz, soviel ihr wollt, denn da kommen wir nicht ran?&#8221;</p>
<p>@10/rm -rf: Sind es totalit&#228;re Mittel, wenn eine kommerzielle Videoplattform &#246;ffentlich gebeten wird, bestimmtes menschenverachtendes Material zu entfernen? Ich w&#252;rde Dir ja zustimmen, wenn diese Videoplattform die einzige M&#246;glichkeit w&#228;re, irgendetwas im Internet zu ver&#246;ffentlichen; oder wenn intern und heimlich Druck ausge&#252;bt wird, anstatt es &#246;ffentlich zu tun. Aber mit diesem Fall habe ich, im Gegensatz zu vielen anderen, wenig Probleme. Demokratische Zensur ist f&#252;r mich ok, solange sie erstens &#246;ffentlich ist, zweitens selber kontrolliert wird und drittens von Zeit zu Zeit durch &#246;ffentliche Diskussion gepr&#252;ft wird.</p>
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	<item>
		<title>Von: le D</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112873</link>
		<dc:creator>le D</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 12:49:58 +0000</pubDate>
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		<description>Nimm statt Uganda die USA - sollte passen, denn die Amis sind sehr weitgehend, was free speech angeht.

Dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist und sein darf, ist IMO klar (zumindest mir [bin Anwalt]), aber: Wieso sollte sich eine US-Firma, deren Produkt als Reflex der technischen M&#246;glichkeiten weltweit abrufbar ist, nach dem strengsten geltenden Recht desjenigen richten zu m&#252;ssen, der das grade fordert?

Es gibt wohl L&#228;nder, in denen eine derart freie Diskussion wie in den Kommentaren hier, als Landesverrat bestraft werden k&#246;nnte (zB versteht China da wenig Spa&#223;). Selbst China erdreistet sich aber nicht, DE Vorschriften machen zu wollen, was au&#223;erhalb von deren CN-Landesgrenzen im Internet zu finden sein darf.

Wenn man die Forderung der Politiker konsequent zu Ende denkt, dann d&#252;rfte das dazu f&#252;hren, dass immer das strengste denkbarerweise anwendbare Recht, zu Grunde gelegt werden m&#252;&#223;te. Und ich habe absolut gar keine Lust, mich bei dem, was ich im Netz mache, nach dem Recht der weltweit repressivsten Nation richten zu m&#252;ssen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nimm statt Uganda die USA - sollte passen, denn die Amis sind sehr weitgehend, was free speech angeht.</p>
<p>Dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist und sein darf, ist IMO klar (zumindest mir [bin Anwalt]), aber: Wieso sollte sich eine US-Firma, deren Produkt als Reflex der technischen M&#246;glichkeiten weltweit abrufbar ist, nach dem strengsten geltenden Recht desjenigen richten zu m&#252;ssen, der das grade fordert?</p>
<p>Es gibt wohl L&#228;nder, in denen eine derart freie Diskussion wie in den Kommentaren hier, als Landesverrat bestraft werden k&#246;nnte (zB versteht China da wenig Spa&#223;). Selbst China erdreistet sich aber nicht, DE Vorschriften machen zu wollen, was au&#223;erhalb von deren CN-Landesgrenzen im Internet zu finden sein darf.</p>
<p>Wenn man die Forderung der Politiker konsequent zu Ende denkt, dann d&#252;rfte das dazu f&#252;hren, dass immer das strengste denkbarerweise anwendbare Recht, zu Grunde gelegt werden m&#252;&#223;te. Und ich habe absolut gar keine Lust, mich bei dem, was ich im Netz mache, nach dem Recht der weltweit repressivsten Nation richten zu m&#252;ssen.</p>
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		<title>Von: Patrick</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112847</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 11:48:04 +0000</pubDate>
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		<description>@11: Das Problem ist einfach, dass das Internet eine globale\weltweite Sache ist, die nicht nach den Landesgrenzen aufh&#246;rt. Steht ein Server mit Rechtsradikalem\faschistoider Propaganda in Uganda, ist die Verbreitung hier in Deutschland zwar illegal, aber gegen das Angebot selber kann man nichts unternehmen, da es nach Ugandischer Rechtsprechung legal ist (ka, ob das da wirklich so ist, aber Uganda musste jetzt als Beispiel herhalten).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@11: Das Problem ist einfach, dass das Internet eine globale\weltweite Sache ist, die nicht nach den Landesgrenzen aufh&#246;rt. Steht ein Server mit Rechtsradikalem\faschistoider Propaganda in Uganda, ist die Verbreitung hier in Deutschland zwar illegal, aber gegen das Angebot selber kann man nichts unternehmen, da es nach Ugandischer Rechtsprechung legal ist (ka, ob das da wirklich so ist, aber Uganda musste jetzt als Beispiel herhalten).</p>
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	<item>
		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112824</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 10:12:32 +0000</pubDate>
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		<description>Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass man ein globales Medium mit unserem f&#246;deralen System regulieren m&#246;chte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass man ein globales Medium mit unserem f&#246;deralen System regulieren m&#246;chte.</p>
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	<item>
		<title>Von: dauit</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112817</link>
		<dc:creator>dauit</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 09:55:29 +0000</pubDate>
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		<description>Ich verstehe den allgemeinen Tenor hier nicht. 
Mal abgesehen davon, dass die beiden Herren Politiker sich
vermutlich folgenlos profilieren wollen: das internet ist ein neues Medium unterliegt eben auch geltenden Gesetzen.

Was gibt es denn daran auszusetzen?
Nat&#252;rlich ist das Umsetzen teils schwierig bis unm&#246;glich, aber 
ohne eine Zensur? 
Doof ist hier nur, dass die Politik mal wieder HINTERher
eine Meinung hat...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich verstehe den allgemeinen Tenor hier nicht.<br />
Mal abgesehen davon, dass die beiden Herren Politiker sich<br />
vermutlich folgenlos profilieren wollen: das internet ist ein neues Medium unterliegt eben auch geltenden Gesetzen.</p>
<p>Was gibt es denn daran auszusetzen?<br />
Nat&#252;rlich ist das Umsetzen teils schwierig bis unm&#246;glich, aber<br />
ohne eine Zensur?<br />
Doof ist hier nur, dass die Politik mal wieder HINTERher<br />
eine Meinung hat&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: rm -rf</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112814</link>
		<dc:creator>rm -rf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 09:18:56 +0000</pubDate>
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		<description>Diese Diskussion zeigt :

(1) hochrangige Politiker verstehen das Medium Internet nichtmal ansatzweise... wie bitte kann man denn YouTube mit der ARD vergleichen?

(2) Wo immer eine Macht- und Einflussm&#246;glichkeit gewittert wird, wird sie Eingesetzt um den Leuten zu Zeigen: "Hier, wir sch&#252;tzen euch vor rechten/linken/anst&#246;ssigen/gef&#228;hrlichen Content. Wir sind die Guten!". 

Nat&#252;rlich sollten Faschisten und Rechtsradikale keine m&#246;glichkeit haben ihre menschenverachtende Gesinnung zu verbreiten, aber sowas darf einfach nicht mit faschistoiden/totalit&#228;ren Mitteln geschehen, sonst beisst sich die Katze in den Schwanz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese Diskussion zeigt :</p>
<p>(1) hochrangige Politiker verstehen das Medium Internet nichtmal ansatzweise&#8230; wie bitte kann man denn YouTube mit der ARD vergleichen?</p>
<p>(2) Wo immer eine Macht- und Einflussm&#246;glichkeit gewittert wird, wird sie Eingesetzt um den Leuten zu Zeigen: &#8220;Hier, wir sch&#252;tzen euch vor rechten/linken/anst&#246;ssigen/gef&#228;hrlichen Content. Wir sind die Guten!&#8221;. </p>
<p>Nat&#252;rlich sollten Faschisten und Rechtsradikale keine m&#246;glichkeit haben ihre menschenverachtende Gesinnung zu verbreiten, aber sowas darf einfach nicht mit faschistoiden/totalit&#228;ren Mitteln geschehen, sonst beisst sich die Katze in den Schwanz.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: binary punks &#187; Blog Archive &#187; Und weiter geht&#8217;sâ€¦</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112802</link>
		<dc:creator>binary punks &#187; Blog Archive &#187; Und weiter geht&#8217;sâ€¦</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 08:12:56 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Mehr dazu bei netzpolitik.orgâ€¦ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Mehr dazu bei netzpolitik.orgâ€¦ [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: le D</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/sommertheather-um-youtube-lasst-die-bundeslaender-ran/#comment-112788</link>
		<dc:creator>le D</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 07:59:29 +0000</pubDate>
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		<description>Am Deutschen Rechtswesen soll die Welt genesen...

Hmm. Politiker m&#252;ssen in DE ganz grob die Nebeneink&#252;nfte offenlegen. Ich bin sicher, dass es L&#228;nder gibt, wo Politiker diese Auskunft auf den Cent genau geben m&#252;ssen. L&#228;&#223;t sich der Spie&#223; nicht einfach umdrehen? (Zumal etwaige &#196;u&#223;erungen der Politiker ja auch in dem entsprechenden Land wahrgenommen werden k&#246;nnen und man damit dann den Ankn&#252;pfungspunkt zum lokalen Recht h&#228;tte...)

Ich glaube, dass ich grade gar nicht so viel Essen kann, wie ich ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am Deutschen Rechtswesen soll die Welt genesen&#8230;</p>
<p>Hmm. Politiker m&#252;ssen in DE ganz grob die Nebeneink&#252;nfte offenlegen. Ich bin sicher, dass es L&#228;nder gibt, wo Politiker diese Auskunft auf den Cent genau geben m&#252;ssen. L&#228;&#223;t sich der Spie&#223; nicht einfach umdrehen? (Zumal etwaige &#196;u&#223;erungen der Politiker ja auch in dem entsprechenden Land wahrgenommen werden k&#246;nnen und man damit dann den Ankn&#252;pfungspunkt zum lokalen Recht h&#228;tte&#8230;)</p>
<p>Ich glaube, dass ich grade gar nicht so viel Essen kann, wie ich &#8230;</p>
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	</item>
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