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	<title>Kommentare zu: K&#246;lner Wahlcomputer sind verbrannt</title>
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	<description>Politik in der digitalen Gesellschaft</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 23:48:38 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Rieke</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110468</link>
		<dc:creator>Rieke</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Aug 2007 09:19:49 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finds lustig und wenn das nicht mal ein sch&#246;ner Zufall ist ,gerade jetzt wo die Wahlcomputer eh wieder im Gespr&#228;ch sind und die Verhandlung dazu l&#228;uft ;)

Es gibt anscheinend doch noch sowas wie GERECHTIGKEIT *g*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finds lustig und wenn das nicht mal ein sch&#246;ner Zufall ist ,gerade jetzt wo die Wahlcomputer eh wieder im Gespr&#228;ch sind und die Verhandlung dazu l&#228;uft ;)</p>
<p>Es gibt anscheinend doch noch sowas wie GERECHTIGKEIT *g*</p>
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		<title>Von: just be.</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110341</link>
		<dc:creator>just be.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 18:24:22 +0000</pubDate>
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		<description>stefan, ich kann mich den Vorrednern nur anschlie&#223;en, eine Zettelwahl ist keineswegs so leicht und vor allem umfangreich zu manipulieren wie die mit Wahlcomputern. Falls Du noch nie Wahlhelfer warst, &lt;a href="http://be.suedblog.de/wie-funktioniert-das-eigentlich" rel="nofollow"&gt;hier&lt;/a&gt; habe ich mal beschrieben wie das bei uns so ablief. Und an der stelle an alle: 
&lt;b&gt;macht Wahlhelfer&lt;/b&gt;!!1!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>stefan, ich kann mich den Vorrednern nur anschlie&#223;en, eine Zettelwahl ist keineswegs so leicht und vor allem umfangreich zu manipulieren wie die mit Wahlcomputern. Falls Du noch nie Wahlhelfer warst, <a href="http://be.suedblog.de/wie-funktioniert-das-eigentlich" rel="nofollow">hier</a> habe ich mal beschrieben wie das bei uns so ablief. Und an der stelle an alle:<br />
<b>macht Wahlhelfer</b>!!1!</p>
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	<item>
		<title>Von: PS</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110330</link>
		<dc:creator>PS</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 17:10:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;wunderbar....&lt;/strong&gt;

jetzt d&#252;rfen die K&#246;lner endlich wieder demokratisch w&#228;hlen!
Super.

Weg mit dem Schei&#223; und her mit den zetteln und den Kommissionen. Es ist schlie&#223;lich unsere Zukunft!"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>wunderbar&#8230;.</strong></p>
<p>jetzt d&#252;rfen die K&#246;lner endlich wieder demokratisch w&#228;hlen!<br />
Super.</p>
<p>Weg mit dem Schei&#223; und her mit den zetteln und den Kommissionen. Es ist schlie&#223;lich unsere Zukunft!&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Danisch.de</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110310</link>
		<dc:creator>Danisch.de</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 15:26:23 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Wahlcomputer verbrannt?...&lt;/strong&gt;

Beim Rumst&#246;bern im Netz hab ich gerade ne ulkige Blog-Meldung entdeckt:  Angeblich sind die K&#246;lner Wahlcomputer verbrannt, weil die Herstellerfirma Nedap sie bei der Stadt K&#246;ln f&#252;r Wahlen in den Niederlanden ausgeliehen hat. Dabei sind angeblich 36......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Wahlcomputer verbrannt?&#8230;</strong></p>
<p>Beim Rumst&#246;bern im Netz hab ich gerade ne ulkige Blog-Meldung entdeckt:  Angeblich sind die K&#246;lner Wahlcomputer verbrannt, weil die Herstellerfirma Nedap sie bei der Stadt K&#246;ln f&#252;r Wahlen in den Niederlanden ausgeliehen hat. Dabei sind angeblich 36&#8230;&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: MarkS</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110303</link>
		<dc:creator>MarkS</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 13:33:33 +0000</pubDate>
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		<description>@ Stefan: Sorry, aber Du hast offensichtlich keine Ahnung vom Ablauf einer Wahl. 

Ich war bereits mehrmals Wahlhelfer. Eine der ersten Aufgaben besteht darin, vor der &#214;ffnung des Wahllokals in Gegenwart aller ehrenamtlichen Helfer die Urne zu kontrollieren. Da darf nichts drinliegen. Und beim Ausz&#228;hlen d&#252;rfen nicht mehr Stimmen als tats&#228;chliche W&#228;hler vorkommen, sonst macht der Wahlleiter &#196;rger. 

Theoretisch w&#228;re es nat&#252;rlich m&#246;glich, aber extrem aufw&#228;ndig, eine Wahl zu manipulieren. Dazu m&#252;ssten sich aber hunderte Personen auf offizieller wie ehrenamtlicher Ebene an den verschiedensten Stellen an der Manipulation beteiligen. Das ist wenig praktikabel. Und macht Stimmzettel-Wahlen sehr sicher.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Stefan: Sorry, aber Du hast offensichtlich keine Ahnung vom Ablauf einer Wahl. </p>
<p>Ich war bereits mehrmals Wahlhelfer. Eine der ersten Aufgaben besteht darin, vor der &#214;ffnung des Wahllokals in Gegenwart aller ehrenamtlichen Helfer die Urne zu kontrollieren. Da darf nichts drinliegen. Und beim Ausz&#228;hlen d&#252;rfen nicht mehr Stimmen als tats&#228;chliche W&#228;hler vorkommen, sonst macht der Wahlleiter &#196;rger. </p>
<p>Theoretisch w&#228;re es nat&#252;rlich m&#246;glich, aber extrem aufw&#228;ndig, eine Wahl zu manipulieren. Dazu m&#252;ssten sich aber hunderte Personen auf offizieller wie ehrenamtlicher Ebene an den verschiedensten Stellen an der Manipulation beteiligen. Das ist wenig praktikabel. Und macht Stimmzettel-Wahlen sehr sicher.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Hanno Zulla</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110291</link>
		<dc:creator>Hanno Zulla</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 11:41:11 +0000</pubDate>
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		<description>@Stefan:

F&#252;r eine erfolgreiche Manipulation des Ergebnisses einer Papierwahl muss man Mitwisser an mehreren Stellen haben. Es reicht nicht, in einem einzigen Wahllokal Daten zu ver&#228;ndern, sondern muss m&#246;glichst Mitwisser in mehreren Wahllokalen haben.

F&#252;r eine erfolgreiche Manipulation einer elektronischen Wahl reicht es, an zentraler Stelle ein oder zwei Personen als Mitwisser zu haben.

Das ist Faktor 10 oder mehr von Personen, die vorbereiten, manipulieren, mitwissen und dauerhaft schweigen m&#252;ssen.

Und deshalb ist Deine Behauptung, dass es "fast so leicht" w&#228;re schlicht unwahr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan:</p>
<p>F&#252;r eine erfolgreiche Manipulation des Ergebnisses einer Papierwahl muss man Mitwisser an mehreren Stellen haben. Es reicht nicht, in einem einzigen Wahllokal Daten zu ver&#228;ndern, sondern muss m&#246;glichst Mitwisser in mehreren Wahllokalen haben.</p>
<p>F&#252;r eine erfolgreiche Manipulation einer elektronischen Wahl reicht es, an zentraler Stelle ein oder zwei Personen als Mitwisser zu haben.</p>
<p>Das ist Faktor 10 oder mehr von Personen, die vorbereiten, manipulieren, mitwissen und dauerhaft schweigen m&#252;ssen.</p>
<p>Und deshalb ist Deine Behauptung, dass es &#8220;fast so leicht&#8221; w&#228;re schlicht unwahr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: pianodude</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110273</link>
		<dc:creator>pianodude</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 08:47:20 +0000</pubDate>
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		<description>Stefan: Die Zahl der abgegebenen Stimmzettel muss aber mit der Liste der anwesenden W&#228;hler &#252;bereinstimmen. Und weil man vorher nicht wissen kann, wer w&#228;hlen kommt, m&#252;sste man *nach* Schlie&#223;ung des Wahllokals so viele H&#228;kchen machen, wie man vorher Stimmzettel eingeworfen hat. Und daf&#252;r m&#252;ssten alle Wahlhelfer eingeweiht sein.

Der entscheidende Unterschied ist, dass an einer zentralen Stelle die Software *aller* Wahlcomputer manipuliert werden kann, das ist bei der Zettelwahl so nicht m&#246;glich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stefan: Die Zahl der abgegebenen Stimmzettel muss aber mit der Liste der anwesenden W&#228;hler &#252;bereinstimmen. Und weil man vorher nicht wissen kann, wer w&#228;hlen kommt, m&#252;sste man *nach* Schlie&#223;ung des Wahllokals so viele H&#228;kchen machen, wie man vorher Stimmzettel eingeworfen hat. Und daf&#252;r m&#252;ssten alle Wahlhelfer eingeweiht sein.</p>
<p>Der entscheidende Unterschied ist, dass an einer zentralen Stelle die Software *aller* Wahlcomputer manipuliert werden kann, das ist bei der Zettelwahl so nicht m&#246;glich.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Was tun wenns brennt&#8230; &#124; MellowBox</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110268</link>
		<dc:creator>Was tun wenns brennt&#8230; &#124; MellowBox</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 08:30:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] via, via, via]   var tabPane1 = new WebFXTabPane( document.getElementById( "tab-pane-1" ) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] via, via, via]   var tabPane1 = new WebFXTabPane( document.getElementById( &#8220;tab-pane-1&#8243; ) [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110260</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 07:47:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Hanno Zulla:

Papierwahlen sind manipulierbar. Da braucht man andere Ideen als zum Hacking ber&#252;chtigter Betriebssysteme, aber es geht. Da sch&#252;tzen auch keine &#246;ffentlichen Ausz&#228;hlungen, denn man kann z.B. ja schon vor &#214;ffnung des Wahllokals etliche Stimmzettel in der Urne unterbringen. Und die eingegangenen Briefwahlstimmen, lagern die auch &#252;berall im Tresor?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hanno Zulla:</p>
<p>Papierwahlen sind manipulierbar. Da braucht man andere Ideen als zum Hacking ber&#252;chtigter Betriebssysteme, aber es geht. Da sch&#252;tzen auch keine &#246;ffentlichen Ausz&#228;hlungen, denn man kann z.B. ja schon vor &#214;ffnung des Wahllokals etliche Stimmzettel in der Urne unterbringen. Und die eingegangenen Briefwahlstimmen, lagern die auch &#252;berall im Tresor?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Torsten</title>
		<link>http://netzpolitik.org/2007/koelner-wahlcomputer-sind-verbrannt/#comment-110123</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Aug 2007 16:09:28 +0000</pubDate>
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		<description>Dass Nedap f&#252;r die Ersatzbeschaffungen bezahlt werden will, ist doch das Sahneh&#228;ubchen an der Geschichte. Tolles Gesch&#228;ftsmodell: Ich sammle meine waren wieder ebim Kunden ein, fackle sie ab und dann darf der Kunde sie noch einmal kaufen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dass Nedap f&#252;r die Ersatzbeschaffungen bezahlt werden will, ist doch das Sahneh&#228;ubchen an der Geschichte. Tolles Gesch&#228;ftsmodell: Ich sammle meine waren wieder ebim Kunden ein, fackle sie ab und dann darf der Kunde sie noch einmal kaufen&#8230;</p>
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